«Должники под колпаком»

16.03.2009, 17:00 Открытая студия

ВКонтакте Telegram Одноклассники Twitter

В кризис смертную казнь заменили ипотекой - шутка популярная, но не очень смешная. В заложниках у кризиса миллионы людей, которые должны деньги банкам. У кого-то ипотека, у кого-то кредит за машину. Судебные приставы уже вышли описывать и изымать имущество! Как быть, если расплачиваться нечем, а долги копятся? Кто спасет должников в кризис?

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гость в Петербурге: адвокат, правозащитник общественной правозащитной организации «Гражданский контроль» Сергей Владимирович Краузе.

Гости в Москве:
- первый заместитель директора Федеральной службы судебных приставов, первый заместитель главного судебного пристава РФ Сергей Владимирович Сазанов;
- вице-президент Ассоциации региональных банков России Олег Михайлович Иванов.

Ника: Как вам кажется, было ли достаточно прав у приставов до того, как им увеличили эти права?

Сергей Владимирович Краузе: Я так полагаю, что все-таки последние изменения в законодательстве, существенно расширившие права судебных приставов, на мой взгляд, они достаточно обоснованны, поскольку зачастую должники, не исполнявшие судебные решения, скажем так, прятались длительное время от службы судебных приставов. Меры принудительного исполнения фактически не исполнялись, и современное состояние законодательства позволяет более эффективно реализовывать эти полномочия, тем самым, защищая нарушенные права взыскателя. Таково мое мнение.

Ника: То есть, нормально, что у нас появляется еще одна вооруженная правоохранительная структура?

Сергей Владимирович Краузе: Дело в том, что закон был введен еще 1997 году, там сразу были введены помимо судебных приставов-исполнителей, также судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов, то есть, фактически, лица, которые были вооружены, наделены определенными полномочиями, могли применять физическую силу, специальные средства и т.д. то есть, это существовало достаточно давно. Другой вопрос, что сейчас приставы могут непосредственно при исполнении судебных постановлений это использовать уже применительно к должнику, то есть вне зала суда...

Ника: А раньше, если преступник, если неадекватно себя в суде ведет... Вот для этого были?

Сергей Владимирович Краузе: Да. Охрана судей, охрана совещательных комнат и т.д.

Ника: Сергей Владимирович, сколько у нас тысяч или миллионов людей являются должниками, которыми занимается Служба судебных приставов в стране?

Сергей Владимирович Сазанов: По прошлому году 35 миллионов исполнительных производств находилось на исполнении в Службе судебных приставов. Причем, я хочу сделать поправку. Служба судебных приставов занимается исполнением не только судебных решений, но и исполнением решений административных органов, той же ГИБДД, тех, кто штрафы не платит. И количество постановлений ГИБДД примерно 1/3 составляет от общего количества исполнительных документов, которые находятся у нас в службе.

Ника: Скажите, то, что вам даны новые полномочия, это, наверное, никак не связано с кризисом? Это, наверное, вещи, обсуждавшиеся давно, просто совпавшие по времени?

Сергей Владимирович Сазанов: Я хочу поблагодарить своего собеседника и тезку. Вопрос в том, что новых полномочий, как таковых, нам не дали. Их скорее привели в соответствие с действующим законодательством. Взять вопрос по ограничению права выезда. В законе о порядке въезда и выезда в РФ от 1995 года говорилось, что, в случае наличия у гражданина неисполненного судебного решения, ему может быть отказано в праве выезда за пределы РФ.

Ника: Да, многие на границе с этим попали.

Сергей Владимирович Сазанов: Раньше это применялось, может быть, не так широко как теперь. И закон об исполнительном производстве в новой редакции, который вступил в действие в феврале прошлого года, он эту проблему уже официально решил для судебных приставов. Чтобы не было дискуссий различных, могут судебные приставы ограничивать или не могут, уже четко в законе прописали, что судебный пристав, в случае наличия неисполненного судебного решения, имеет право принимать такое решение, как ограничение права выезда за пределы РФ.

Ника: И все-таки, если мы посмотрим за окно, какое время у нас сейчас, вы можете сказать, что как-то внутренняя структура должников меняется? Я понимаю, что всегда много алиментщиков, всегда много людей, которые не платили за квартиру годами, но как-то связанные с ипотекой, с долгами в связи с кризисом, такая группа людей увеличивается?

Сергей Владимирович Сазанов: Знаете, мы прогнозируем, что будет увеличиваться, но это где-то к лету, к осени текущего года мы прогнозируем.

Ника: Олег Михайлович, казалось бы, у вас есть собственная служба безопасности, вы можете передать в коллекторские агентства должников, вы в состоянии решить проблемы с должниками сами. Или в каком случае вам уже нужны судебные приставы?

Олег Михайлович Иванов: Наверное, будет ошибочным полагать, что банк может решить проблемы с должниками сам. Это голубая мечта банка: должник, который ведет себя ответственно, который приходит в банк и совместно с банкиром пытается найти решение своей проблемы. Например, уменьшилась зарплата, валютный кредит, по нему платежи увеличились. Но ситуации, когда должник скрывается от банка, когда судебное решение должником не выполняется... Приведу конкретный пример. В последнее время, по оценкам банкиров, приблизительно 60% взысканий по ипотечным кредитам проходит заочно. Это означает, что в течение 6 месяцев, пока длится исковое производство, должника зовут в суд, он просто не появляется. По сути это безответственная позиция, должник прячет голову в песок, суд выносит решение в пользу кредитора, и это решение должно быть исполнено. Если судебное решение не исполняется, по сути, это очень сильный удар по правопорядку, по всему российскому закону. И здесь без судебных приставов воплотить это судебное решение в жизнь просто невозможно.

Ника: Смотрите, 35 миллионов должников, я надеюсь, что некоторые люди имеют несколько долгов, потому что иначе получается, что половина взрослого населения страны кому-то должно, да еще и по суду. Скажите, ситуация финансовая, которая сегодня есть в стране, она несомненно усугубляет, увеличивается число людей, которые кому-то должны, к сожалению, официально и по суду должны возвращать. Но что делать с людьми, которые реально не могут ничего заплатить? Они и раньше то не очень могли. Давайте будем брать не тех, кто бегает, а кто реально не может. Есть права у них?

Сергей Владимирович Краузе: Дело в том, что Закон об исполнительном производстве, на самом деле, он регулирует и такую ситуацию. Если на какой-то момент времени судебный пристав-исполнитель не может установить у должника наличие имущества, на которое возможно обратить взыскание, должник не имеет никакого дохода, на который можно обратить взыскание, то попросту исполнительный лист может быть возвращен взыскателю, после чего, в течение трех лет он вправе его повторно предъявить к исполнению. То есть, это вполне возможная ситуация. Возможно, в течение трех лет появится у должника имущество...

Ника: Но в течение трех лет - это можно через каждый месяц человека дергать или дается какой-то люфт на полгода?

Сергей Владимирович Краузе: Знаете, дело в том, что здесь, наверное, нет смысла дергать каждый месяц, потому что в интересах взыскателя подать исполнительный лист повторно в тот момент, когда он узнает, что у должника появилось какое-то имущество. Мне кажется, таким образом.

Ника: Сергей Владимирович, часто ли в вашей практике сегодня возникают случаи, и должны ли вы входить в положение человека, который не может заплатить?

Сергей Владимирович Сазанов: Ну, вы знаете, очень приятно, что мой тезка так досконально знает законодательство об исполнительном производстве. Абсолютно верно. Максимальный срок, в течение которого подается исполнительный документ - 3 года. Но мы не можем никаким образом повлиять на взыскателя. Он может ежемесячно предъявлять исполнительный документ, но с актом невозможности взыскания вынесено решение, через неделю он может повторно его предъявить. И такие случаи у нас, безусловно, есть.

Ника: И никакого другого варианта заморозки долгов сегодня не обсуждается?

Сергей Владимирович Сазанов: Обсуждался этот вопрос в прошлом году. Министерство экономического развития вносило закон о банкротстве физических лиц. На наш взгляд, это действительно очень интересный документ, который стоило бы сейчас обсудить, но немножко непонятно было то, что этот закон не обсуждался никак широкой общественностью. И не направлялся нам для изучения и внесения каких-то возможных предложений. Мы бы были очень благодарны и считаем необходимым вернуться к рассмотрению этого закона. Наверное, это было бы очень актуально, особенно в условиях кризиса.

Ника: А чем людям бы помог закон о личном банкротстве, о физическом банкротстве?

Сергей Владимирович Сазанов: Помог бы тем, что снимаются пени, которые начислены, и гражданину предоставляется возможность реструктуризации задолженности. Если для юридических лиц, для государственных предприятий это на сегодняшний день действует, это достаточно актуально, то для физических лиц пока такого закона не принято.

Ника: А кстати, мы все говорим про физические лица, а если обратить взор на юридические лица, вот сейчас растет количество должников юридических лиц? Ведь сейчас здесь ситуация тоже достаточно серьезная?

Сергей Владимирович Сазанов: Дело в том, что вне нашей юрисдикции вопрос о банкротстве предприятий.

Ника: Но по суду уже вам бумаги приходят. В большем количестве по юридическим лицам?

Сергей Владимирович Сазанов: По суду нам бумаги приходят, мы понимаем, что необходимо обращать арест на основные средства. В этом случае, кредиторы или сам должник вправе обратиться в суд для того, чтобы принять решение о банкротстве компании. И тогда накладывается мораторий на долги предприятия, и действия судебных приставов фактически замораживаются, за исключением моментов связанных с выплатой заработной платы, ущерба причиненному здоровью и т.д., то есть, социальных гарантий.

Звонок телезрителя: Георгий Витальевич. Я хотел задать вопрос по поводу полномочий, которые сейчас дали судебным приставам, что они могут заходить в квартиру без самого хозяина этой квартиры. У меня вопрос, если квартира закрыта на ключ, или стоит железная дверь, получается, что они могут сломать эту дверь, разломать всю квартиру и сказать, что это было необходимо, потому что есть должник, и им нужно его имущество. Я хотел узнать, кто будет отвечать? Я так понимаю, что им надо опечатать его имущество по долгам. А если помимо этого имущества пропадет что-то или вообще разломается, кто за этим будет следить? Само это действие проникновения в квартиру?

Звонок телезрителя: Марина Ивановна. Несколько лет назад было ДТП, и по его результатам был суд, и наша семья не может получить деньги с должника. Должник найден, но человек оказался очень хитрым. Фактически он не работает, такое ощущение, что он вступил в сговор со своими работодателями, с администрацией, работу он выполняет, но очевидно получает он в конверте. Я могу сказать, что человек действительно живет довольно скромно, но могу ли я рассчитывать на то, что, если я подам очередной иск в суд, можно ли заставить принудительно его устроить на работу? Я пенсионерка, мой муж тоже пенсионер. Этот человек тоже приближается к пенсионному возрасту.

Сергей Владимирович Краузе: По поводу вскрытия квартир и прочих помещений. Обращаю внимание на то, что пристав без достаточных оснований вскрывать жилое помещение не станет. Это делается в достаточно редких случаях, например, в случае, когда необходимо выселить должника или вселить взыскателя. Естественно, что из-за штрафа в 100 рублей, не оплаченного вовремя, такая мера не будет принята. Что касается вопросов, пропало - не пропало, обращаю внимание, что закон предусматривает достаточно четкую обязанность судебного пристава пригласить в этом случае двух понятых, которые своими подписями подтверждают факт совершения данного действия, его содержание и результаты.

Ника: Как решается, когда надо принимать такие экстренные меры? Зависит ли это от количества времени, сколько человек бегает от судебных приставов или это от суммы, которую надо взыскать, чем вы в первую очередь руководствуетесь?

Сергей Владимирович Сазанов: Здесь вопрос достаточно давно озвучивался, СМИ в прошлом году поднимали несколько раз такую информационную волну, что сейчас придут приставы, они получили право вскрывать дверь, проникать в жилые помещения и т.д. Я напоминаю, что закон вступил в действие с февраля прошлого года, было соответствующее распоряжение директора о том, что, в случае, если принимается решение о проникновении в жилище, соответственно, немедленно информация доводится до руководителя управления территориального и на следующий день спецсообщением она доводится до главного судебного пристава РФ.

Ника: То есть, это такие единичные случаи?

Сергей Владимирович Сазанов: Да их вообще практически нет. Потому что угроза такого возможного воздействия очень отрезвляюще действует на многих должников. Это не наша национальная традиция, не хотят платить долги и в Европе, и в Америке, и т.д. И когда на мне на прием ранее обращались люди, жалуясь на то, что достаточно неплохо живет семья должников, имеет дорогостоящую оргтехнику и просто нагло не открывает дверь, их консультировали адвокаты, что, если судебным приставам дверь не открывать, они сделать ничего не смогут. На сегодняшний день, ситуация изменилась, и мы говорим, что сделать можем, если должник подтверждается данными соседей... Здесь в каждом индивидуальном случае, пристав принимает решение самостоятельно. Поэтому говорить о каких-то конкретных параметрах, что сумма, к примеру, должна быть от 10 тысяч рублей, тогда придем двери ломать - об этом говорить не приходится. Да, в большинстве случаев это связано с выселением, вселением. И при понятых, пристав, безусловно, имеет возможность вскрыть дверь и проникнуть в это помещение, но, в свою очередь, должник имеет возможность обжаловать действия в суд, доказать, что пристав сломал какое-то имущество, что-то вынес, пропало - это явится предметом очень серьезного разбирательства. Если кто-то думает, что пристав просто так ради удовольствия или удовлетворения своих собственных амбиций будет дверь вскрывать, то он очень заблуждается, потому что это очень муторная, длительная процедура и нервная, как для должника, так и для судебного пристава, поэтому в крайне ограниченных случаях такие действия приставом предпринимаются.

Ника: Марине Ивановне можете ответить, история с ДТП. Вы что, можете кого-то на работу куда-то устроить?

Сергей Владимирович Сазанов: Есть полномочия по принудительному исполнению судебных решений, есть приставы, которые обеспечивали изначально безопасность и суда, и судебных приставов-исполнителей при совершении исполнительных действий, поэтому, де-факто мы уже есть. Вопрос в том, что если мы сейчас осуществляем функции правоохранительных органов, надо ли нас законодательно относить к этим правоохранительным органам, и какой положительный момент для граждан в этом случае возникает. На сегодняшний день у нас есть базы данных различных правоохранительных органов, но воспользоваться этими базами данных друг друга, пристав имеет возможность запросить какие-то данные, но не в оперативном порядке. То есть, мы готовим запрос, направляем его по почте, он 10 дней идет, потом 10 дней обрабатывается и 10 дней возвращается. Вот в течение месяца мы получаем информацию о наличии имущества у должника. И только после этого мы сможем эту информацию реализовать и наложить арест на это имущество. Понятно, что в течение месяца должник может это имущество просто спрятать. А в оперативном порядке, став правоохранительным органом, мы сможем это запросить в течение 1-2 дней.

Ника: И все мы окажемся под колпаком?

Сергей Владимирович Сазанов: Под каким колпаком?

Ника: Кто что купил, куда переехал, где работает...

Сергей Владимирович Сазанов: Кто что купил и где работает - эта база данных уже есть в Федеральной налоговой службе, в Пенсионном фонде, так что мы уже под колпаком. В ГИБДД данные о том, у кого какая машина есть. Просто возможность использовать эту информацию получает судебный пристав в оперативном режиме, вот и все.

Интернет-мнение: Нина, Ростовская область. Сейчас начали работать коллекторские службы, получается, что это узаконенные бандиты. У них цель - выбить долги любыми способами.

Интернет-вопрос из Ярославской области: Когда-то взяла кредит в «Русском Стандарте», пока его выплачивала, изменились обстоятельства, родился ребенок, осталась без работы, что делать, если я не могу сейчас выплачивать кредит?

Олег Михайлович Иванов: Я бы не доводил дело ни до коллекторских агентств, ни до приставов. Мы все-таки не обсуждали вопрос, связанный с реструктуризацией кредита. Если у вас нет возможности погашать кредит - обращайтесь в банк, приходите к кредитору. Обратите внимание, сегодня у нас на рынке ипотечного кредитования в конце февраля государство приняло специальную программу реструктуризации ипотечных кредитов. Но начинается все это с заявления в банк, заявления к кредитору. Многие заемщики, которые брали автокредиты, валютные кредиты, так же имеют возможность сегодня придти в банк, оформить соответствующее заявление и договориться с банком о пролонгировании кредита, отсрочке его погашения, либо о его реструктуризации. Давайте постараемся не доводить до коллекторов. Кто такие коллекторы? Коллекторов надо понимать, как частных судебных приставов.

Ника: А какие у них полномочия?

Олег Михайлович Иванов: По большому счету, коллекторы являются агентами или представителями банков. Ситуация такая. Банкиры не имеют возможности содержать огромный штат сотрудников для того, чтобы напоминать должникам о необходимости возврата в срок той или иной денежной суммы. Поэтому, они нанимают колцентры, нанимают коллекторы и не надо сводить должность коллектора к выбиванию долгов. Прежде всего, их задача напомнить заемщику в аккуратной и доходчивой форме. И, честно говоря, значительная часть коллекторов работает аккуратно, вдумчиво и при этом доходчиво с точки зрения граждан. Вот образ выбивателя долгов, возможно, он запоминающийся, но он не соответствует. Я бы рекомендовал должникам, прежде всего, проверить их полномочия. Они всего лишь агенты банков. И как я уже сказал, напрямую обратиться к кредитору, напрямую обратиться в банк, попытаться с ним решить все вопросы, связанные с рассрочкой кредита, с возможной его пролонгацией, либо каким-то другим образом.

Ника: Я думаю, зрители смотрят и им кажется, что все сотрудники коллекторских агентств такие же славные как вы, говорите тихим голосом, доступными словами. Но все равно, я думаю, они выглядят не так. Придут серьезные ребята, накаченные, крепкие... Складывается ощущение, что у всех должников по кредитам, если они придут в банк, то в 99,9% случаев, им это разрешат заплатить потом. Но это ведь не так. Это тоже обман.

Олег Михайлович Иванов: Я начал с реструктуризации. В рамках этой программы очень четко выработаны критерии. Это критерии, касающиеся заемщиков, связанные с потерей заработка, с потерей работы, с уменьшением доходов, а так же критерий, связанный с жильем. Это должна быть единственная квартира, отсутствие другого имущества, то есть, объективно у гражданина отсутствует возможность погашать ипотечный кредит. И, в общем-то, банкиры в большей части, не только в отношении ипотечных кредитов, они сейчас очень корректно относятся к заемщикам, потому что они понимают непростую сложившуюся не только в России, но и в мире финансовую ситуацию. И для банкира поход в суд и поход к судебному приставу - это самая последняя мера, потому что банкир в этой ситуации несет прямые потери. Сегодня продать бывший в употреблении автомобиль или квартиру по справедливой стоимости просто невозможно. Я думаю, что граждане знают об этом, и для банкиров гораздо интереснее договориться с заемщиками о разумных сроках и процедурах пролонгации и реструктуризации кредитов. Простой конкретный пример в Америке мы видим и в Европе, она возведена в уровень государственной политики.

Интернет-вопрос: Калуга. Было выселение. Во время выселения хозяину стало плохо, вызвали скорую, врачи все зафиксировали, приставы работу не приостановили. Кто за это должен ответить? Почему приставы не прекращают работу в таких случаях? Какие есть права?

Ника: То есть, ты хоть умри, а телевизор мы у тебя заберем!

Олег Михайлович Иванов: Если мы говорим о ситуации с тем, когда человеку стало плохо, может быть, действительно, приставу стоило приостановить эту деятельность свою. Хотя, по большому счету, закон здесь не предусматривает каких-то дополнительных прав или обязанностей, к сожалению.

Сергей Владимирович Сазанов: Здесь ситуация достаточно простая. Если гражданин направлен на лечение в стационарное медицинское учреждение - это является основанием для отложения исполнительных действий и возможного приостановления. Решение будет принимать суд о приостановлении производства.

Ника: То есть, человека увезут в больницу и должно состояться снова судебное заседание...

Сергей Владимирович Сазанов: Да. Вопрос был задан не совсем корректно. Как стало плохо? Давление у него подпрыгнуло или серьезное ухудшение здоровья? Очень много случаев симуляции у нас, особенно, когда это связано с вселением - выселением, когда должники берут липовые больничные, не вылезают из больницы и т.д. А причина ухудшения здоровья, на самом деле, одна - нежелание исполнять судебное решение.

Звонок телезрителя: Я звоню из Челябинска. Меня зовут Игорь. Я с судебными приставами связывался несколько раз. Сам лично. Это какие-то налоги, которые проплачены давно, просто по каким-то человеческим факторам, сбоям, они... Дается на погашение 2 дня, но по конверту видно, что письмо отправлено явно через месяц после того, как надо явиться. Ты приходишь, показываешь документы, что все оплачено, вроде бы как все решается. Еще связывался с автомобилем. Это хорошо, что я не за границу выезжал, а ставил машину на учет. Мне говорят, что нельзя поставить машину на учет, потому что у меня задолженность. Когда я все поднял, оказалось, что все у меня оплачено, даже переплата была, а ситуация сложилась так, что из-за какой-то ошибки был не тот указан адрес. И мне было бы очень весело оказаться в аэропорту или в какой-то важной срочной командировке, чтобы меня просто развернули. Хорошо, что это в ГАИ произошло, я мог просто поехать и поставить на следующий день, но вылететь то я не мог бы. Я понимаю, что надо ужесточать систему, но сначала ее надо отточить, отработать, чтобы не было сбоев.

Сергей Владимирович Сазанов: Безусловно, такая проблема есть. Мы видим следующее решение этой проблемы. Если у вас есть задолженность, если вы каким-то образом были связаны с судебными приставами, то можно пройти либо к судебному приставу исполнителю, я так понимаю, что у звонившего были контакты с судебным приставом, и изучить, вы как сторона исполнительного производства, имеете право изучить материалы исполнительного производства. И в материалах исполнительного производства, в случае, если принималось решение об ограничении вашего права на выезд за пределы РФ, в обязательном порядке есть постановление пристава. Вообще, любое действие судебного пристава-исполнителя, связанное с какими-либо ограничениями, оно оформляется в обязательном порядке документарно. То есть, выносится постановление, и постановление это обязательно должно находиться в материалах исполнительного производства. Тот, кто сомневается, мы рекомендуем обращаться всем по месту жительства в отделы судебных приставов для того, чтобы выяснить, находитесь ли вы в списке должников, которым ограничен выезд за пределы РФ.

Ника: Но миллионы людей не вспомнят, когда они за небольшое нарушение на дороге что-то платили. Это достаточно серьезно, вы представляете, какие сейчас толпы начнут собираться в этих отделениях?

Сергей Владимирович Сазанов: Нет. Этот вопрос достаточно давно обсуждается, мы во всех СМИ доводим это, и говорить о том, что у нас миллионы людей являются неплательщиками административных штрафов, которым ограничено право выезда - это будет неправильно.

Ника: Что вы посоветуете людям, как еще доказать свою правоту? Был не прав, должник, рассчитался - хочется какую-то бумажку иметь.

Сергей Владимирович Краузе: Знаете, на самом деле, я соглашусь с московским гостем, потому что, когда ко мне обращаются должники, находящиеся в аналогичной ситуации, что они исполнили уже требования исполнительных документов в полном объеме, я всегда советую обратиться к судебному приставу и уточнить, не осталось ли случайно каких-то ограничений. Потому что бывает, что по какой-то причине и арест имущества сохраняется.

Ника: В конце концов, если вы уже должник суду, вы уж потратьте время на то, чтобы... Хотя, подождите, штрафы на дороге - это же не судебная история?

Сергей Владимирович Краузе: Совершенно верно. Это выносится постановление ГИБДД. Если оно не оспорено, то оно направляется в Службу судебных приставов и подлежит взысканию уже как исполнительный документ. Я слышал, что такие случаи были, но чтобы массово не выпускали за рубеж за штрафы ГИБДД - я такого не слышал. Тем более что общее право, судебное решение должно быть в основе.

Интернет-вопрос: Елена. Если брала кредит не я, а родственник, проживали в одной квартире, квартира не приватизирована. Могут ли судебные приставы забрать мое имущество? И вообще, разбирают ли они, какое имущество они забирают? Имею ли право им не открывать или они начнут дверь ломать?

Ника: Могут взять чужое?

Сергей Владимирович Краузе: Да, естественно, могут. Более того, достаточно часто ко мне обращаются даже не должники, а именно лица, чьи интересы были затронуты действиями судебных приставов.

Ника: Это называется изъятие?

Сергей Владимирович Краузе: Это опись и арест, с последующим изъятием. Бывает часто так, что люди живут в одном помещении жилом.

Ника: Может у меня телевизор подруги и кофеварка друга?

Сергей Владимирович Краузе: Знаете, на практике может быть такое, что действительно, человек дал свое имущество по какой-то причине в пользование или на хранение своему другу или родственнику. И такие прецеденты были. Действительно, в таком случае приходится подавать иск об исключении имущества из описи, ответчиками по иску будут взыскатель и должник...

Ника: А можно доказать, что это телевизор подруги?

Сергей Владимирович Краузе: Разумеется. Не так давно у меня был случай, когда гражданин был должником в исполнительном производстве, а телевизор принадлежал его зятю. Принесли договор-ссуду на пользование этим телевизором, плюс чеки, которые подтверждали, что купил, действительно, его зять, причем, оплата была по кредитной карте этого зятя. Заседание длилось порядка 5 минут. Естественно, суд удовлетворил требование.

Ника: Когда мы в прошлый раз обсуждал работу судебных приставов и у нас в гостях был Артур Олегович Парфенчиков, директор Федеральной службы судебных приставов. Случился коллапс телефонный, потому что мы имели неосторожность вспомнить о том, что можно еще снимать деньги с мобильных телефонов, то есть, если человек не платит алименты, а на телефон деньги кладет... Что началось! Мужчины по всей стране сошли с ума! Скажите, как часто вы пользуетесь и пользуетесь ли теперь такой системой? Отслеживаете ли мобильные телефоны и счета мобильных телефонов должников?

Сергей Владимирович Сазанов: Отслеживаем. Это проводилось в порядке эксперимента, и до настоящего времени эксперимент не закончен, потому что сейчас проводится дополнительная правовая экспертиза вот этих вот вопросов и это возможность ареста денежных средств, находящихся у третьих лиц. Если этот вопрос касается имущества, и закон четко оговаривает, что в случае нахождения у третьих лиц имущества, принадлежащего должнику - этот вопрос решается в судебном порядке, то до настоящего времени нет окончательного ответа, эти денежные средства принадлежат должнику, или они уже по договору в определенной степени принадлежат компании. Поэтому вопрос окончательного решения не нашел.

Сергей Владимирович Краузе: На мой взгляд, эти денежные средства уже перестают быть собственностью должника. С момента, как он их вносит на счет оператора сотовой связи, он утрачивает право собственности и приобретает право требования к сотовому оператору на требование о предоставлении определенных услуг. Оператор сотовой связи становится уже собственником этих денежных средств, и списание с этого счета, на мой взгляд, совершенно юридически не обоснованно.

Ника: Но согласитесь, если у человека нет тысячи рублей заплатить ребенку по алиментам, и он кладет тысячу рублей в месяц на телефон - это хотя бы повод его как-то поймать на крючок.

Сергей Владимирович Краузе: С морально-этической стороны это так, но юридически, мне кажется, это не совсем корректно.

Сергей Владимирович Сазанов: Здесь это спорный дискуссионный вопрос. Дело в том, что он платит за услуги, а услуги эти оператором связи на настоящий момент не оказаны, поэтому он свои денежные средства может истребовать обратно.

Ника: Олег Михайлович, если у человека 3 кредита, и он их не выплачивает, может ли он взять четвертый кредит, чтобы погасить три предыдущих?

Олег Михайлович Иванов: Если ему этот кредит дадут, то он может взять его, чтобы погасить предыдущие и, в общем-то, как показывает опыт Европы и Америки, развитые рынки пришли к текущей плачевной ситуации именно через такое рефинансирование кредитов.

Ника: То есть, вы бы не советовали этого делать?

Олег Михайлович Иванов: Я бы не советовал этого делать, я бы советовал пойти в эти три банка и попытаться рассказать о текущей ситуации, которая есть. Сейчас существует бюро кредитных историй. Это специальная организация, в которой хранится кредитная история заемщиков. По последней информации сегодня в бюро кредитных историй собрано информации примерно на 30 миллионов российских граждан заемщиков. Как брали кредиты, как погашали. И банкиры напрямую работают с бюро кредитных историй и, в общем-то, они уже знают о том, сколько кредитов вы взяли, и сколько из них вы погасили в срок и вовремя.

Ника: Есть идея поставить такие телефонные роботы, знаете, когда человек не платит за телефон, ему говорят «Заплатите или отключим». Вы пробовали уже где-то ставить эти аппараты, которые бы сообщали должнику, что у него есть 5 дней, чтобы заплатить? И сразу вопрос, а если телефон снял не он, а ребенок? Человек может вообще никогда не узнать, что ему звонил этот робот. Что делать?

Сергей Владимирович Сазанов: Вопрос интересный, но я еще в двух словах отвечу на звонок про трудоустройство. Нет у нас оснований для принудительного трудоустройства. Хотя мы сейчас прорабатываем вопрос о возможности административного ареста. Может ли штраф ГИБДД быть трансформирован в судебное решение? Может. Есть в административном кодексе статья 20, 25, которая суду предоставляет возможность либо удвоить сумму штрафа должника, либо применить такую меру, как административный арест до 15 суток. Поэтому, даже если судья просто принимает решение о том, что сумма штрафа удваивается, соответственно, в службу судебных приставов уже направляется не постановление органа административного, на основании которого нельзя ограничить выезд должника, а направляется уже судебное решение. Соответственно, уже по этому документу может быть принято ограничение по выезду. Теперь по поводу эксперимента в отношении автообзвона и одновременно хочу рассказать про СМС сообщения. Это тоже в качестве эксперимента проводится. Дело в том, что закон об исполнительном производстве предоставляет право информировать должников о том, что в отношении них возбуждается исполнительное производство, как почтой, так и альтернативными техническими видами связи. Так вот мы считаем, что телефон и СМС сообщения как раз относятся к таким альтернативным техническим видам связи. Какие положительные моменты от этой практики? Во-первых, в любом случае, дополнительно будет направляться по почте информация, и, во-вторых, многие ваши коллеги в качестве обвинения в Службу судебных приставов говорят о том, что он не знал, что в отношении его возбуждается исполнительное производство, проводится судебное разбирательство и т.д. Я гипотетически допускаю, что такие случаи возможны. Вот для того, чтобы эти случаи предотвратить, мы используем альтернативные сообщения, такие как СМС сообщения. Они ведь содержат такую информацию, что вы являетесь должником по такому-то исполнительному производству, вас просят зайти в Службу судебных приставов, находящуюся по адресу, всё, больше никаких требований связанных с арестом имущества, с ограничением выезда не накладывается.

Ника: Есть 5 дней для того, чтобы зайти?

Сергей Владимирович Сазанов: Да. Есть 5 дней для того, чтобы зайти, ознакомиться с материалами исполнительного производства. Если он уже проплатил - предъявить квитанцию. Будет закончено все фактическим исполнением - больше ничего от должника не требуется.

Ника: Что вы, как юрист посоветуете? Бежать бегом?

Сергей Владимирович Краузе: Ну, может, бегом бежать не стоит, но отнестись надо серьезно. Вы поймите, что если даже человек считает себя не должником в какой-то ситуации, допустим, произошла техническая ошибка, то, естественно, желательно связаться с этой службой, потому что в противном случае возможно применение тех же мер, связанных с возможным невыездом за пределы РФ.

Интернет-вопрос: Артем. Вы говорите о долгах людей государству. Как насчет долгов государства? Пример: человек незаконно осужденный, реабилитирован. Ему назначена сумма компенсации за моральный ущерб. Выплатить должно государство - не платит. Как заставить государство?

Интернет-мнение Леонида: Если власть должна государству, пристав в Кремле дверь ломать не будет.

Ника: Работает ли в обратную сторону?

Сергей Владимирович Краузе: Я считаю, что да. Потому что у меня в практике были случаи, что государство выплачивало. Если говорить об осуждении и компенсации за моральный вред - естественно, в этом случае отвечает государство в лице федерального казначейства. Необходимо получить сначала исполнительный лист и обратиться с этим исполнительным листом уже не в Службу судебных приставов, а непосредственно в Федеральное казначейство.

Ника: То есть, Служба судебных приставов работает только по отношению к физическому лицу, к обычному человеку?

Сергей Владимирович Сазанов: Нет. Служба судебных приставов работает по отношению к физическим и юридическим лицам. Что касается вопроса взыскания с граждан, Сергей Владимирович абсолютно правильно сказал, что есть Бюджетный кодекс на сегодняшний день, который регулирует эти взаимоотношения. И Бюджетный кодекс предусматривает пакет документов - это либо заверенное судебное решение, либо нотариально заверенная копия судебного решения. Это исполнительный документ, который предъявляется в органы Федерального казначейства. Министерство финансов контролирует этот процесс. Я могу вам привести данные за прошлый год. Было предъявлено на 17 миллиардов рублей исков государству. На 8,5 миллиардов выплатило Федеральное казначейство эти деньги. По остальным исполнительные документы были возвращены, потому что либо был неправильно определен ответчик, либо неправильно оформлены документы. Более того, по искам к государству, мы отслеживаем этот процесс, потому что нас невольно всегда пристегивают к этому вопросу. Достаточно большое количество исков подается в Европейский суд, причем по срокам, и рассматривается это очень внимательно. И в Министерстве юстиции есть такая должность, как заместитель министра, представитель при Европейском суде. Поэтому этот вопрос решается.

Ника: А что делать, когда люди не довольны работой судебных приставов? У них есть ощущение, что они не выполняют свои обязанности, не выбивают долги. Как быть?

Сергей Владимирович Сазанов: У нас в каждом подразделении должен быть размещен телефон доверия, в управлениях территориальных тоже есть телефон доверия и на нашем сайте www.fssprus.ru - это официальный сайт Службы судебных приставов, там размещены все контактные телефоны. Должен сказать, что та информация, которая к дежурному на телефон доверия в центральный аппарат попадает, она каждое утро ложится на стол директора службы и по каждому факту проводится проверка.