«Грамотные инвестиции»
15.11.2007, 14:45 Открытая студия
В нашей программе принимают участие:
заведующий кафедрой ценных бумаг и инвестиций Международного банковского института, гендиректор инвестиционной кампании «Доход» Яков Григорьевич Марков
финансовый директор Первого республиканского банка Артур Борисович Боунегра.
психолог Алексей Юрьевич Петюков
Ника:
По статистике более половины россиян имеют не такие большие доходы. И все свои деньги они тратят на жизнь до следующей зарплаты. Лишь немногим удаётся что-то откладывать на чёрный день или же играть на рынке, вкладывать в инвестиционные фонды, рынки ценных бумаг, ПИФы и т.д. Мы не удивлены результатами опроса. А Вы как специалист?
Марков Яков Григорьевич:
Дело в том, что люди не совсем представляют, о чём они говорят, подразумевая «вложения». Мир денег делится на 2 направления. Есть мир денег, которые люди отдают в банк, и есть мир денег, которые люди вкладывают в ценные бумаги. И это 2 разных мира. Банки просто гарантируют определённый доход, при чем не слишком большой, потому что банки, взяв у людей деньги, сами должны отдавать их кому-то в кредит. Банк живёт на очень небольшой процент разницы между тем, что он отдаёт, и тем, что он берёт за эти деньги. Поэтому предъявлять большие претензии банку просто невозможно. Банк, который работает с вашими деньгами старается, во-первых, отдать вам ваш процент, а, во-вторых, заработать часть денег для себя. А вот рынок ценных бумаг – это совсем другая область. Здесь люди могут работать более самостоятельно, сами могут определять, как они рискуют, сколько они хотят заработать и как. А относительно того, как стать миллионером – рецепт очень простой: для этого надо всего-навсего каждый месяц 10% от заработанных денег отдавать на рынок ценных бумаг.
Боунегра Артур Борисович:
Я хотел бы прежде всего поблагодарить организаторов этой передачи за то, что поднята эта тема. Здорово, что мы, наконец-то, начали обсуждать проблему не просто сбережений, а проблему инвестиций. Это означает, что в нашей стране есть определённый класс людей, который может себе позволить не только тратить, но и что-то сберегать и решать, куда эти сбережения инвестировать. Как сотрудник банка я могу сказать, что уровень понимания людей относительно того, какие виды инвестирования существуют, растёт с каждым днём. В итоге мы можем повторить путь западных стран, где практически каждая домохозяйка является полноценным участником фондового рынка. Но выбор стратегии инвестирования неразрывно связан с психологическими аспектами. И люди должны знать самое главное правило: «где риск, там и доход».
Ника:
Какой надо иметь средний доход в семье, чтобы разрешить себе попробовать участвовать в рынке ценных бумаг?
Боунегра Артур Борисович:
Каждый должен сам для себя определить 3 вещи. Во-первых, собственные цели, с которыми человек выходит на рынок ценных бумаг. Во-вторых, сумму приемлемых потерь, которая не будет для него критичной. И, в-третьих – тот срок инвестирования, который может для него быть приемлемым исходя из того, что данные средства не будут срочно востребованы. Учитывая всё это, можно просто определиться, какую часть зарплаты или дохода человек готов вложить в некий актив с целью получения некоего ожидаемого дохода, при понимании некоторого уровня риска.
Вопрос телезрителя:
Я хотел бы спросить, вот 3% займа. Люди вкладывали, потом их государство «подвело», потом индексировали, из сотен суммы перевели в тысячи, как Вы помните. И вот всё это погорело. Как можно доверять государству? Потом такой был банк «Державный». Тогда кричали, мол, старички , пенсионеры, вкладывайте свои ваучеры, ну вложили, и теперь по 2 копейки каждый год. Собрание бывает, они в малиновых пиджаках ходят, купили офис – бывшую школу, на Грибоедова в доме 26, отделали все под Эрмитаж…
Вопрос телезрителя:
В продолжение прозвучавшего вопроса. Допустим, я хотела бы сделать в будущем подарок внучке, но вспомню, какой подарок я сделала дочке в те годы, и тут же у меня рука опускается. Текущий пример. Допустим, «Кит-финанс» идёт в минусе. Остаётся только фактически в банки вкладывать деньги или самый простой вариант: тратить их направо и налево, а когда придёт нужда – брать кредит?
Ника:
Подобное недоверие показательно. Мы столько раз теряли и на сберкнижках, и в страховых организациях.
Боунегра Артур Борисович:
Мы же вынуждены были пройти некий период обучения, вынуждены были пройти через кризисы. Сегодня стабильность в России определена уже на десятилетия. Это очевидно. И то, как у нас сейчас сформирована власть, и как она будет дальше держаться, обеспечивает нам стабильное существование. И сейчас как раз можно переходить к системе накопления на будущее, особенно, как говорили, для внучки. Вы живёте в такой среде, в которой вы сами определяете будущее своих детей и внуков. Ничто вам не мешает открыть на внуков специальный счёт, и на этот счёт класть деньги, чтобы на них покупались ценные бумаги. Вы говорите, что сейчас фонд «нефть» упал у «китов» – так в этом ничего страшного нет. Ведь Вы не вкладываете на год, на 3… Вы должны вкладывать на более длительный период. Возьмём то, что было, например, последние 6 лет. Я только что приводил студентам пример, когда объяснял, как рассчитывать доходность на рынке ценных бумаг. Мы посчитали «Газпром» с марта 2001 г. по март 2007г. Оказалось, что Газпром каждый год приносил своим владельцам в среднем 500% годовых. Где ещё можно найти лучший способ вложения денег? Вся проблема только в том, что нужно правильно ориентироваться в окружающем нас рынке.
Вопрос телезрителя:
У меня есть акции «Юкоса».Он сейчас продал свои фонды или как там правильно сказать. В районе Выборгского шоссе находится заправочная станция, это Парголовский вариант. Была вывеска «Юкос», стала вывеска «Лукойл». Что мне делать с моими акциями?
Марков Яков Григорьевич:
К сожалению, Ваши акции будут списаны с Вашего счёта, и на нём больше ничего не будет. «Юкос» обанкрочен, денег он остался ещё должен, поэтому его акции уже ничего не стоят.
Ника:
Что такое банк, мы знаем. Что такое ПИФ?
Марков Яков Григорьевич:
Паевой инвестиционный фонд – то есть специально созданный для всех наших граждан. И имея начальный вклад в 5000 рублей, можно купить ПИФ «нефтегаз», ПИФ «открытые акции», ПИФ «индексный». И вы будете владельцем паёв этой структуры. Вместе с ростом будут расти и ваши вклады.
Ника:
То есть специальные люди возьмут мои деньги, чтобы их вложить. Как я получу отчёт?
Марков Яков Григорьевич:
Отчёт Вы получаете каждый день. Если у вас есть Интернет, то на сайте вашего ПИФа вы можете посмотреть, что произошло за ночь с вашими деньгами. Вы будете знать, сколько стоит ваш пай.
Ника:
Я правильно понимаю, что тогда люди, у которых нет специальной экономической подготовки, тоже могут поиграть своими деньгами.
Марков Яков Григорьевич:
Вложение в ПИФ я не назвал бы словом поиграть.
Боунегра Артур Борисович:
Я бы тоже не согласился с глаголом «поиграть». Я думаю, что игра на бирже, если правильно понимать смысл этого глагола больше свойственна людям, которые знакомы с тонкостями работы всех финансовых рынков. Вот тогда можно говорить о какой-то игре – продуманной, серьёзной и т.д. В остальных случаях правильнее применять термин «вложения». Относительно вопросов телезрителей: можно ли доверять рынку, государству? Я хотел бы коротко сказать, что процесс взаимного доверия очень долгий и тернистый. Необходима положительная кредитная история у всех участников рынка. Одним из участников рынка, безусловно, является государство. Если на протяжении нашей истории получалось, что были прецеденты, когда государство было не совсем чистоплотно в плане выполнения своих обязательств, безусловно люди это помнят, более того, это знание передаётся из поколения в поколение. И очень сложно объяснить людям, что на самом деле государство, как и во всех цивилизованных странах, является самым надёжным заёмщиком. Мы тоже к этому придём, и наверняка люди, вкладывающие свои сбережения в государственные бумаги отмечают, что там самая низкая доходность. Но как раз в этом случае мы видим пример того, что там, где мал риск, там и доходность невелика.
Ника:
Я правильно понимаю: когда мы вкладываем деньги в банк, мы меньше выигрываем на финише, но это более надёжно – вот есть банк, он мне мои деньги и отдаст.
Боунегра Артур Борисович:
Да. Банки – это пристанище для самого консервативного инвестора. Если вы не понимаете, как функционирует рынок ценных бумаг и другие финансовые рынки, то первое, с чего вы должны начать работу со своими вложениями – это с простой операции: депозит в банке. В значительной степени благодаря закону о страховании вкладов в рамках определённых пределов, а они сейчас они повышены до 400 000 рублей, человеку гарантировано, что в рамках этой суммы он получит свои деньги назад. Плюс ещё одно преимущество у любого вклада физического лица: независимо от того, на какой срок были помещены деньги, в любой момент вкладчик может изъять их по первому требованию.
Вопрос телезрителя:
Скажите, где можно узнать информацию о ПИФах в Ростовской области?
Марков Яков Григорьевич:
Чтобы получить эту информацию, надо обратиться к Интернету, набрать в строке поиска «Ростов ПИФ» и отобразятся ростовские ПИФы.
Вопрос телезрителя:
Я хотела бы задать 2 вопроса. Во-первых, у обоих гостей довольно крупные инвестиционные кампании, огромное количество клиентов. Есть ли у вас статистика, какое количество клиентов, принеся деньги на фондовый рынок остались ни с чем, а сколько стало миллионерами? И второе: всё-таки люди пытаются разобраться, что такое фондовый рынок. Иногда им это сложно, они прибегают к помощи финансовых консультантов. Но как мы можем проверить надёжность и профессионализм этих консультантов? И где их искать?
Марков Яков Григорьевич:
Надёжность финансовых консультантов проверить очень просто – финансовый консультант не может быть «просто финансовым консультантом». Он обязательно имеет соответствующую лицензию, а лицензия в нашей стране – это показатель очень высокой надёжности той кампании, в которую вы пришли. Она выдаётся федеральной службой по финансовым рынкам после тщательной проверки кампании. Если есть разрешение на финансовое консультирование- значит, что кампания уже много лет работает на рынке.
Ника:
Скажите, а меня, например, можно обмануть?
Марков Яков Григорьевич:
С нашей законодательной базой это просто исключено. Счета клиентов и счета самих брокеров разделены, и брокер без поручения клиента ничего с деньгами клиента сделать не может в принципе.
Ника:
Может, нашему московскому собеседнику известна статистика миллионеров?
Боунегра Артур Борисович:
Да, мне хорошо известна статистика по нашей фирме, т.к. я каждый год подписываю сведения, передаваемые в налоговую инспекцию. Порядка 80 % наших клиентов всё время платят подоходные налоги. Есть среди наших клиентов несколько человек, которые вложили 10 000 долларов рынок в 1998 году, и теперь это десятки миллионов долларов. Как раз благодаря «Газпрому» и «Сбербанку».
Ника:
А сегодня реально «успеть на этот паровоз» ?
Боунегра Артур Борисович:
Да, потому что через 10 лет, гарантирую, если мы встретимся с Вами в этой студии, то будем говорить, как же это мы не могли понять, что тогда, 10 лет назад, ценные бумаги стоили так дёшево.
Ника:
Если я хочу вложить деньги, мне довериться лучше профессионалу, слушать его советы или пытаться ориентироваться на какие-то знакомые кампании, которые звучат в эфире – «Лукойл», «Газпром» и пр.?
Боунегра Артур Борисович:
Я бы предположил, что более правильным действием будет обращение к профессионалам, но с другой стороны это не означает, что вы должны полностью , не изучая данный процесс, полагаться на чудо, либо на то, что кто-то за вас всё сделает. К счастью те времена уже прошли, когда за нас много, что решали. Для того, чтобы получить наибольший эффект от ваших вложений, нужно стараться как можно больше получать информации о том деле, которым вы занимаетесь, в том числе касательно инвестиции в рынок ценных бумаг. Нужно стараться разбираться в различных видах ценных бумаг, которые есть на рынке. Очень важно, когда ты хорошо понимаешь и можешь оценить степень профессионализма тех людей, которым ты доверяешь свои деньги. К сожалению, я не смогу предложить нашим телезрителям уникальный способ, как понять всё то множество информации на финансовых рынках за один час или день. Это требует нескольких недель подробного изучения, но это стоит того. Без этого вы будете чувствовать себя неуверенно. Вы будете понимать, чего требовать от ваших консультантов, что входит в их компетенцию, что нет и т.д.
Марков Яков Григорьевич:
Мне хотелось бы сказать, что здесь всё не так просто и требовать что-либо маловероятно. Если вы управляете своими деньгами –, вы же сами их вкладываете. Если вы сами выбираете – это дно. Когда вы сдаёте деньги в ПИФ, вы выбираете ПИФ, в который вы вкладываете, а дальше вам не надо ни о чём думать, всё самостоятельно происходит.
Ника:
А дальше у меня надежда, что ПИФ сам заинтересован как можно больше заработать?
Марков Яков Григорьевич:
А это автоматически должно происходить, потому что оплата ПИФов зависит от их стоимости ПИФов. Управляющая кампания получает в зависимости от тех денег, которые есть в ПИФе.
Ника:
Представляю вам Веру Николаевну Соколову из Челябинска. Вы для нас пример человека, не так давно начавшего заниматься бизнесом, а сегодня Вас можно назвать успешным и процветающим бизнесменом. Когда Вы начинали бизнес, у Вас много денег было?
Соколова Вера Николаевна :
У меня денег было ровно на аренду двухкомнатной квартиры. Как мы стали бизнесменами? Нас жизнь заставила. Как говорилось, тот, кто в 98 году очень удачно вложил деньги, тот стал миллионером. Так вот, я – медик, у меня в тот момент родился 4-й ребёнок, сейчас у меня их пятеро. Я пошла в бизнес от безысходности, чтобы дать детям образование, нормально их обеспечить. Свободных денег не было, а вот труд, желание, ответственность были.
Ника:
Вы сейчас знаете, как работают деньги, что такое налоги? Вы работаете с рынком ценных бумаг?
Соколова Вера Николаевна :
Мы только начинаем. С банками работаем, банки – нам партнёры, потому что у нас малый бизнес, женское предпринимательство, семейное. Для нас банки предоставляют долгие кредиты. Для меня откладывать сейчас – это вложить деньги в бизнес. Для меня выгоднее купить: ведь растет инфляция, стоимость жилья. Если бы я положила 3 года назад деньги в банк или в любой ПИФ, я не думаю, что купив квартиру и приватизировав её, я сделала б коммерческую недвижимость, ведь она выросла в цене намного больше.
Ника:
Яков Григорьевич, это справедливо. Многие сегодня хотят вложить в квартиру, на худой конец, в бриллианты.
Марков Яков Григорьевич:
Да. Но если взять стоимость 3 года назад акций и вернуться сюда, то выясниться, что акции за это время выросли минимум в 4 раза.
Ника:
Но недвижимость тоже выросла в цене очень серьёзно. Вы считаете, что надо класть яйца в разные корзины?
Марков Яков Григорьевич:
Если вы хотите более уверенно смотреть в будущее, то часть денег надо держать на депозите в банке, часть можно держать в ПИФе, который вам понравился.
Ника:
Вера Николаевна, Вы готовы всё-таки рискнуть, интересно?
Соколова Вера Николаевна :
Риск должен быть оправдан, и он, конечно же , просчитывается. Пока из моих взрослых детей никто в такие банковские игры не играет. Они работают у меня на фирме, помогают и очень успешно. Я анализирую успехи своих подруг. Мои подруги откладывают деньги в накопительное страхование собственной жизни, потому что у предпринимателей пенсии как таковой нет. В ПИФ пока мои знакомые деньги не несут.
Ника:
Дадим слово психологу Алексею Юрьевичу Петюкову.
Петюков Алексей Юрьевич:
Я согласен с тем, что яйца надо класть в разные корзины. С точки зрения психологии надо знать: первое: деньги любят энергичных людей. Если вы деньги поделите пополам и 50% уйдёт на жизнь, то обязательно оставшиеся имеет смысл делить в следующих соотношениях: 10% надо вкладывать в рост, деньги должны приносить деньги. Что-то – пускать на ветер, кроме того, есть ещё благотворительность.
Ника:
Может не всем людям дано расставаться с деньгами?
Марков Яков Григорьевич:
Для работы на рынке нужна особая система психики человека. Только такой человек сможет работать на рынке. Но отдать деньги в ПИФ может любой. За последние 3-5 лет ПИФы давали в среднем по 70 – 80 % годовых. Если человек чётко себе представляет, сколько он будет зарабатывать денег, то, я думаю, он найдёт в себе силы отдать их.
Ника:
Алексей, но нельзя сбрасывать со счёта русскую натуру. Нам надо пройти долгий путь, чтобы привыкнуть думать о чёрном дне?
Петюков Алексей Юрьевич:
Психологи предлагают поменять фразу: откладывать на чёрный день на фразу: откладывать деньги на счастливое будущее. Сумма может не меняться, но меняется подход. Если вы вкладываете деньги частично в себя, а частично в счастливое будущее, то меняется контекст. Классика жанра: для пессимиста бутылка наполовину пуста, для оптимиста - наполовину полная. Недавно я проводил семинар, связанный с психологией денег. На вопрос, какая последняя бумажка в кошельке, большая часть участников сказала, тысяча рублей. Причём, если это тысяча в виде сотенных бумажек, то это означает – денег в кошельке уже нет. Надо менять своё отношение к деньгам. Тогда всё принципиально меняется.
Соколова Вера Николаевна :
Мы читаем, мы учимся, мы ходим на семинары. Наш менталитет совершенно другой: там веками люди откладывали и всегда знали, что в банке надёжно. У нас видимо история нас учит, даже недалёкая наша история. Отсюда и наша осторожность. Мне понравилась фраза: давайте откладывать не на чёрный день, а на счастливое будущее.
Вопрос телезрителя:
Каковы критерии надёжного ПИФа? И ещё один вопрос: можно ли работать на бирже с суммой 1000 рублей и кау можно получать прибыль, если не увеличивать свои затраты? Как лучше: быстрые деньги вложить в акции , тут же их продать и купить другие и снова продать, или, наоборот, положить свои средства на более длительный срок?
Марков Яков Григорьевич:
С 1 000 рублей на бирже, конечно, работать нельзя. Минимальная сумма – от 30 000 до 50 000 рублей, меньше просто не получается. Кроме того, попытка сразу купить акции и тут же их продать почти всегда закончится неудачей, поскольку вы, не получив специального образования, купите акцию, которая тут же упадёт в цене. Это, к сожалению, стандартное поведение новичка. Когда вы начинаете работать на бирже, вам кажется, что кто-то следит за вами, смотрит в экран, что вы делаете. Всё, что вы делаете, тут же оборачивается вашими потерями. Чтобы заработать, нужно сначала учиться и серьёзно. Кроме того, нужно научиться себя психологически контролировать. Научившись, человек в 90% случаев принимает правильное решение. Но в 99% случаев он не может его исполнить. Это тоже известное правило.
Боунегра Артур Борисович:
Мой коллега уже упомянул, что институт финансовых консультантов уже имеет место, слава Богу. Но, тем не менее, получение некоего образования в этой области просто необходимо. Есть уникальное средство, лучше которого пока ничего не придумали – это Интернет. Там есть вся необходимая информация для того, чтобы начать. Для человека, который хочет постичь какие-то тонкости биржевой игры и т.д., есть специальная доступная литература. Было бы только желание. Единственно, что я хотел бы добавить: люди ждут чуда, как будто покупают лотерейный билет. На самом деле всё гораздо сложней. Надо понимать, что любая инвестиция – это тяжёлая работа. Есть категория людей, даже с небольшими средствами, готовые их потерять. У них одна стратегия работы. Есть люди со значительными ресурсами, но они не готовы потерять ничего. И, тем не менее, их путь – к банковским депозитам.
Ника:
Когда люди приходят на рынок ценных бумаг, они могут быстро забрать деньги?
Марков Яков Григорьевич:
На рынке ценных бумаг никто не теряет никаких процентов. Акции, которые вы купили они или выросли, или упали, так что в любой момент вы забираете деньги. Просто больше или меньше, чем у вас было. Зависит, в какой момент вы решили забрать свои деньги. В ПИФе то же самое. Рынок ценных бумаг требует длинных вложений, 3-5 лет – тогда это почти 100% выигрыш.
Ника:
Реальная сумма, которую можно вложить?
Марков Яков Григорьевич:
10 000 рублей вполне можно вложить.
Вопрос телезрителя:
В какой валюте лучше сейчас хранить деньги?
Марков Яков Григорьевич:
В настоящее время – в рублях. Это самая устойчивая валюта. Цены на нефть показывают, что будет происходить еще лет 10.
Боунегра Артур Борисович:
Поскольку передача наша посвящена рынку ценных бумаг и рискам, а валюта – это вообще отдельная тема разговора, то могу сказать одно: любые вложения в валюту, независимо от того, в какую – это более рискованно, чем рынок ценных бумаг. Изменение курсов, движение валют непредсказуемы. А доверие к банкам вообще и в целом к финансовой системе, неуклонно повышается с каждым годом. Через какие-нибудь 3-4 года не будет редкостью размещение денег на 5, на 10 лет, и в ценные бумаги, и в ПИФ.
Вопрос телезрителя:
Сейчас новые требования к акционерам предприятий: владельцы акций должны теперь платить налог 20%. Как можно это вычислить: акции, которые были обменены на ваучеры и как этот доход можно подсчитать?
Марков Яков Григорьевич:
До 2006 года у нас была льгота по налогообложению. Если вы имели акций больше 3-х лет, не надо было платить подоходный налог. Сейчас это отменили, но налог не 20%, а 13% с той стоимости, с какой вы продадите свои акции.
Ника:
Когда я выбираю ПИФ, мне стоит ориентироваться на мнение знакомых или людей, которые с ним имели дело?
Марков Яков Григорьевич:
Вам лучше выбрать ПИФ по той отрасли, которая Вам нравится. Например, финансы и деньги, или нефть и электроэнергетика, и в зависимости от этого вкладывать деньги.