«Туризм по-русски»

Мы привыкли подчеркивать уникальность нашей природы, восхищаться удивительной культурой и отмечать, что наша родина полна невероятно примечательных уголков. Но как только приходит время отпуска, мы отправляемся куда-нибудь в Турцию…

Почему никто не хочет отдыхать в России? Зачем нам «берег турецкий», если можно отправиться путешествовать по родным просторам? И как сделать нашу страну привлекательной с точки зрения туризма не только для иностранцев, но и для граждан России?

В нашей программе принимают участие:заместитель председателя Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Администрации Санкт-Петербурга, начальник Управления по туризму Марианна Марговна Орджоникидзе, заместитель министра экономического развития Республики Карелия Евгений Евгеньевич Коткин.

Ника:
Действительно ли мы не путешествуем по России из-за денег, а не из-за нашей лени или отсутствия любопытства?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Не думаю, что проблема денег – единственная проблема. У нас проблемы и с инфраструктурой, и с информационным обеспечением, и обслуживанием. У нас много проблем помимо денег, например, у каждого из путешественников присутствует страх: а безопасен ли его путь. То есть, если они едут в Турцию, Грецию, Францию, они точно знают, что им гарантирована безопасность, а, приехав в любой регион России, они не знают, что их ждет в пути, в месте проживания, куда они приехали. Это самый больной вопрос. Ну и инфраструктура, конечно.

Ника:
А, если мы сравнить с советскими временами – все было так же? Гостиницы – так себе, дороги – так себе, правда подешевле, но за 3 рубля можно было снять койку в каком-то домике в Сочи, пусть даже с безопасностью было так себе… Что получается, мы просто уже посмотрели, какими могут быть комфорт и спокойствие? Из-за этого у нас пыл угас?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Есть с чем сравнить.

Коткин Евгений Евгеньевич:
Я полностью согласен с Марианной Марговной, что тема финансов – это, наверное, не самое главное, но, на мой взгляд, самое главное это понимание на государственном уровне того, что такое туризм в экономике РФ. Нам, наверное, даже не повезло, что у нас много нефти, есть лес, есть камень, поэтому мы тему экономики заострили на данных отраслях. А в Испании нет практически ничего – вот туризм и занимает первое место. Поэтому главное – это нормативно-правовая база и государственная политика в виде программы инвестиций в эту отрасль. Потом уже появится и безопасность, и инфраструктура будет создаваться.

Ника:
Получается, что мы в самом начале разговора уже признаем, что ситуация не просто проблематичная, а очень тяжелая.

Вопрос телезрителя:
За границей хорошо развита система бронирования билетов в гостиницы, на различные мероприятия. У нас таких возможностей гораздо меньше. Скажите, пожалуйста, в этой связи что-нибудь изменится, чтобы можно было дома через Интернет забронировать поездку?

Ника:
Действительно, мы можем заказать билет в любую страну, билет на премьеру в Ла Скала и т.д. А у нас где-нибудь можно в Карелии заказать по Интернету гостиницу?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Нет.

Ника:
Почему? Гостиница виновата? Она не занимается продвижением своего сайта?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Нет, гостиница занимается продвижением своего сайта и своего турпродукта, но тема информатизации в регионах слабо развита. Еще 5 – 6 лет назад для нас, для Карелии выделенный канал связи было что-то вроде ноу-хау. А сегодня мы радуемся, что в Карелии есть несколько информационных центров, поэтому мы сейчас уже находимся в такой нише, что начали рекламировать и показывать, чем сегодня обладает Республика Карелия. Что касается бронирования, работы в системе онлайн, конечно, для нас, Карелии, это пока завтрашний день. Я думаю, что в течение 2 – 3 лет этот сервис у нас уже подойдет и поспеет . А пока смотрим, обращаем внимание на Москву и Санкт-Петербург…

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Петербургу не приходится последние два года жаловаться на то, что туризму, как отрасли экономики не уделяется должное внимание. На самом деле, те проблемы, с которыми сталкивается Карелия, нас не касаются – в том, что касается режима онлайн бронирования, единого информационного поля, получения информации, заказа гостиниц, билетов, единых карт гостя и т.д. Над этой программой мы уже работаем полтора года и к новому году у нас уже все будет готово. То есть в Петербурге это можно будет сделать. Мы консолидируем усилия всех участников рынка. Эта база практически готова и программа доведена до конца. С нового года появится новый номер телефона бесплатный, по которому каждый и турист, и житель нашего города сможет заказать все услуги, которые ему необходимо. Мы этот номер объявим в середине декабря и бесплатные номера телефонов будут в 8 странах мира, где тоже можно будет позвонить бесплатно и получить всю информацию о Петербурге.

Вопрос телезрителя:
Я уже 20 с лишним лет проживаю в Санкт-Петербурге, а родился и вырос на Байкале. Я езжу туда довольно часто, поехал и в этом году. Меня поразило, что начиная с Лисихи, место хорошего отдыха, цена за ночлег 2500 рублей. Просто, чтоб переночевать.

Ника:
А может там все та комфортно, евростандарт?

Вопрос телезрителя:
Ничего там. Там даже транспорт негде поставить.

Ника:
А при таких ценах, может, там вал туристов?

Вопрос телезрителя:
Народу нет. Пусто. Я был в конце августа, в начале сентября.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Необходим PR.

Ника:
Да. Но цены! Мы лучше будем сидеть в пустом отеле…

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Люди не могут приехать в место, о котором они практически ничего не знают. Им должны рассказать об этом месте.

Ника:
Может, из-за этого государство и не очень хочет помогать, думает, что на местах сами справятся, потому что, в представлении многих людей, туризм – это очень выгодный бизнес. Они же «на себя» деньги зарабатывают, дерут вон какие деньги за гостиницы. Так зачем туризм государству?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Мой знакомый журналист сказал: «Туризм в РФ – это то, как живут негативные социальные явления, например, табакокурение, наркомания и т.д. Что бы государство не делало, эти две темы все равно будет существовать. Так и туризм, он все равно будет существовать, что бы государство не делало». Но если сегодня президент ставит задачу увеличения ВВП в два раза к 2012 году, а тема туризма экономически целесообразна, то этим надо заниматься на государственном уровне. Что касается субъекта РФ, взять Республику Карелия, то мы идем своим путем и в части программного обеспечения, и в части законодательной базы и т.д. Поэтому территории в России туризм развивает очень неравномерно. Есть регионы, где о такой возможности даже не знают. Что касается Байкала, конечно, Байкал – это жемчужина России, его нужно развивать. В РФ от 30% до 40% ежегодный рост на гостиничные услуги и на туруслуги, которые сегодня предлагают наши турагенты, туроператоры. Это нормально. Приезжайте в Карелию. От Санкт-Петербурга до Петрозаводска вы можете добраться за тысячу рублей в хорошем спальном купейном вагоне, а если из Москва ехать, то в пределах двух тысяч вы можете приехать в Петрозаводск и прекрасно отдохнуть.

Ника:
К примеру, если в Карелии, вы говорите, за 1000 рублей можно доехать на поезде. Приезжает человек, а там 200 долларов или 300 долларов сутки. Люди уже не поедут. У администрации должны быть рычаги, чтобы сказать: «Знаете, друзья, бизнес бизнесом, но из-за того, что вы не можете поселить этого туриста, мы теряем на ресторанах, на экскурсиях. На всем на том, на что турист тратит деньги в данном регионе». Или у них нет такой власти?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Сегодня существует проблема ценообразования в РФ, а туризм – это продукт, как и хлеб, как и молоко… Конечно есть вопросы политического влияния. Политическое влияние – это очень важно.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Я считаю, что никак нельзя повлиять, потому что это частный бизнес.

Ника:
Есть город Воронеж, администрация сейчас потратит бешеные деньги на PR города, расскажет все стране, что у них есть. После этого придут владельцы гостиниц и скажут: «Отлично! А теперь мы выставляем ценник 200 долларов за ночь!». Это же нечестно! Почему мы должны на них тратить такие деньги?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Это серьезный вопрос, его нужно прорабатывать. Сказать, что это совсем нечестно – тоже неправильно, потому что владельцы гостиниц тратят силы на то, чтобы представить город в должном виде. Но, если владельцы гостиниц не будут оказывать нормальные услуги, то в город второй раз уже не приедут. Они снимают или покупают помещение, платят за водоснабжение и т.д. Государство никогда не диктует частному бизнесу… Сдерживает каким-то образом, но нам это не удается сделать, к сожалению.

Вопрос телезрителя:
При Советском Союзе мы могли сесть на самолет и полететь куда-нибудь далеко, например, в Алтайский край, на Байкал. Что собирается делать наше правительство, чтобы помочь детям путешествовать по стране, чтобы изучить свою страну, чтобы знать, где они живут?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Это сложнейшая тема. В Советском Союзе работала система профсоюзного отдыха. В Карелии было несколько санаториев детского наполнения. Раньше этим занималось государство, сегодня – нет.

Ника:
Может государство хотя бы компенсировать 10%, или это нереально?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
У нас в городе оказывается детям помощь.

Коткин Евгений Евгеньевич:
Детский отдых в Республике Карелия не слишеом развит, но мы за счет бюджетных средств отправили 300 детей. Это добрая воля главы Республики. Но там идет избирательность, детей в семьях, которые не могут сами заплатить деньги.

Вопрос телезрителя:
В Кирилло-Белозерском монастыре потрясающий памятник, но он требует реставрации и ухода. Мало рекламы, в России и за границей о нем мало кто знает, знают только те, кто жиреет в регионах. Инфраструктуры ноль. Одно кафе на весь город, которое еще нужно поискать.

Вопрос телезрителя:
Псков. Отдыхали классом, была экскурсия по пушкинским местам. Остановились в гостинице, гостиница как общежитие, а казалось бы близко к Европе и должен быть достойный уровень.

Ника:
Такое ощущение, что у нас какой-то экстремальный отдых. А ведь парадокс в том, что люди-то у нас быстро привыкли к хорошим магазинам, ведь никто уже ничего не тырит по углам, нет совкового подхода. Вот эту проблему с какого конца затронуть? Кафе открывать, дороги делать, автобусы?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Наверное. Эта проблема начинается с аэропорта или вокзала и дальше.

Ника:
Наверное, администрация знает, что туда туристический вал, но при этом представляю, какая там загаженная территория.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Если какая-нибудь туристическая компания возьмется за этот продукт, то, конечно, они его распиарят и он будет востребован. Но я думаю, что и правительство должно обратить на это внимание. У нас много таких мест, куда хотелось бы, чтобы люди приехали и посмотрели.

Ника:
Мне кажется, чтоочень часто , к сожалению, наши люди не любят своих же сограждан, потому что мы для иностранцев и хороший автобус и пропылесосим, и номер приличный предложим, и даже где-нибудь покормим. А своя группа – так обязательно разваленный автобус.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Это советский менталитет, его трудно искоренить, но сейчас эта грань немного стирается. А еще есть некое чувство страха, что они будут говорить, писать, жаловаться, что компания может уйти с рынка.

Ника:
Может, нам посоветовать гражданам говорить, обращаться, жаловаться.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Да. Ростуризм взял на себя обязательства по этому поводу. Каждое заявление, которое к нам поступает, мы обязаны зарегистрировать и отправить в Ростуризм, а они примут меры. Представляете, какой трудовой человеческий ресурс должен быть у них, чтобы они с каждой жалобой могли разобраться?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Я частично согласен. В Карелии несколько иная проблема. В любом производстве есть процент на брак, много случаев аналогичного порядка есть и за границей, и в Турции в том числе. Не надо грязью себя малевать, но такие случаи есть, пусть их и немного. Карелию посещают ежегодно более 500 тысяч туристов каждый год. Русских больше, чем иностранцев. А вообще, Карелию посещает 1 720 тысяч, но в прошлом году в центре защиты прав потребителей было всего лишь 8 обращений. Корелы несколько иные люди, уклад жизни другой, несколько «замороженные» люди, медленно соображают, поэтому у нас проблемы еще дополнительные проблемы. Мы развиваем сельский туризм, но некоторые люди, которые этим бизнесом занимаются, не хотят брать деньги с туристов, которые к ним приезжают.

Вопрос телезрителя:
Я работаю в туризме более 30 лет. Но так понимаю, что в нашем городе туризм себя изживает. Я работаю на круизах около 4 – 5 месяцев в году в морском порту на больших кораблях в основном с американцами. У нас программа по времени ограничена. А тут постоянное закрытие дорог из-за делегаций. В этом году я около 10 раз добирался до Петродворца по 4 – 5 часов. Мы, водители, ехали 5 часов и нас все время отправляли в разные стороны, не пускали на Пятигорское шоссе, отправляли по Таллиннскому до Волхонского, Волхонское было закрыто, отправляли обратно. Туристы, которые приезжают, находятся в таком недоумении. Когда они приедут домой, они скажут, что не надо сюда ездить.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Не очень оптимистическое настроение. Очень большие проблемы с транспортной инфраструктурой. Этот вопрос решается и до 2010 года он будет решен. Этим занимается сейчас правительство Санкт-Петербурга, строят новые дороги, новые мосты и транспортное сообщение будет гораздо лучше к 2010 году.

Ника:
Какая должна быть делегация, чтобы все автобусы завернули. У нас есть такое чинопочитание! Своих не любим, зато чужих – до безумия.

Вопрос телезрителя:
У нас в крае есть уникальный комплекс городов курортов – Кавказские минеральные воды. Как по вашему, почему он не пользуется такой же большой популярностью у иностранных туристов. А второй вопрос, как вы думаете, что даст статут особой экономической зоны этим городам.

Ника:
Минводы, нам кажется, знают все. А народ ездит на воды за границу. Почему не к нам? Опасно?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Причина самая простая. Не создан бренд, его надо пиарить за рубежом. Иностранцы и знать не знают, что такое кавказские минеральные воды, если вы о нем не расскажете, если не будете делать презентации за рубежом, если у вас не будет концепции развития этого бренда.

Ника:
А за рубежом прямо ждут, что сейчас кто-то приедет, будет презентации устраивать. Это нормально?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Мы это делаем уже второй год и после каждой выставки мы делаем презентацию города Санкт-Петербурга. они очень востребованы. Мы это делали и в Токио, и в Берлине, и в Праге, и в Милане. Создание и продвижение бренда за рубежом. Никто никогда не узнает, если вы не расскажете о городе.

Ника:
А Карелия ведь не особая туристическая зона?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Я как раз говорил о государственном регулировании и считаю принятие закона об особых экономических зонах – это прорыв или начало прорыва, в том числе, связанной с туризмом. Знаю, что субъект и и кавказские минеральные воды получат порядка 9 миллиардов бюджетных федеральных средств именно для развития. Для того, чтобы пиарить надо создать базу, платформу. Мы не должны краснеть, куда приглашать туристов. Туризму нужно помогать на государственном уровне.

Вопрос телезрителя:
Мы много лет отдыхаем в Карелии. Многие мои знакомые ездят из Орла, из Москвы по Карелии. Только что я услышал о развитии туризма в Карелии. Я в этом году от органов власти, милиции, слышал, что власть в Карелии не заинтересована в туризме. Во-первых, там с каждым годом обстановка становится все хуже и хуже. В принципе, это уже, как говорится, опасно для жизни. Расцветает воровство, милиция сокращена. В этом году наша группа, москвичи и мы, остались без моторных лодок и моторов. Милиция просто ничего не делала. Они просто заявление взяли, а следователь только через 2 недели приехали за справками о снятии с учета.

Ника:
Вам показалось, что это Карелия такой злобный регион, это не общая ли тенденция?

Вопрос телезрителя:
У меня много знакомых и мы много где ездим по стране. Хуже последнее время. Раньше мы ездили с удовольствием, все было хорошо.

Ника:
Вы говорите, что много ездите по стране. В чем, как Вам кажется, главное достоинство такого туризма? И что вас больше всего раздражает или огорчает, если мы всю страну возьмем.

Вопрос телезрителя:
Сервис и безопасность. Никогда не знаешь, к чему приедешь. Есть районы, где приезжают разные мальчики и просто деньги снимают или бьют машины.

Ника:
А за что вы тогда любите этот туризм? Вы такой экстремал?

Вопрос телезрителя:
Мне 57 лет. Я всю жизнь езжу. Привычки обычно не меняют.

Ника:
Вы можете назвать какое-то место в нашей стране, которое не очень на слуху, не Байкал, не Минводы, которое вас потрясло, и вы советуете нам туда съездить?

Вопрос телезрителя:
Сейчас бы я ни за что не поручился бы ни за одно место, потому что везде существуют свои проблемы. Вот в Карелии с каждым годом все хуже и хуже становится.

Коткин Евгений Евгеньевич:
5 лет назад мне посчастливилось встретиться с Юрием Александровичем Сенкевичем и я спросил его, как ему Карелия сейчас, а он сказал: «Две территории отмечаю в СССР, это Карелию и Курилы». Что касается безопасности, это очень серьезная тема и не только в Карелии. Мы бываем в отеле за границей, нас предупреждают, что надо где-то что-то хранить. Я не могу согласиться, что становится все хуже и хуже. Карелию посещает все больше и больше людей.

Вопрос телезрителя:
Я француз. Мне очень приятно всегда быть в России, потому что здесь я чувствую, кроме того, что это красивая страна, здесь есть интересные люди, искусство, которое очень важно для меня, особенно из-за того, что я снимал там документальный фильм о Ульяне Лопаткиной, о балете. И балет для меня очень важен. Как француз, я считаю, что, чем больше я здесь, тем больше я понимаю, как велико ваше искусство и ваша культура. Путешествовать по России не очень легко. Не легко найти маршрут в Интернете. Моя мечта увидеть всю страну, например, озеро Байкал. Но, думаю, на автомобиле будет очень трудно путешествовать, думаю, лучше все готовить заранее, чтобы не было проблем, лучше на самолете. Хотя я не считаю, что в России опасно. Я думаю, что так же, как и в других странах. Я верю, что здесь есть большое будущее и огромные возможности.

Ника:
Есть какая-то безысходность: у нас и дороги, и транспорт, и одно кафе на весь город, и туалет неизвестно где, и гостиницы безумно дорогие, но лет через 10 оно как-то поправится?

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Поправится. В Петербурге точно.

Ника:
Почему есть какие-то отрасли, в которых быстро все наладилось?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Я немножко не согласен с вами по поводу этого пессимизма. Все познается в сравнении. Карелия год назад и сейчас, или Петербург год назад и сейчас.

Орджоникидзе Марианна Марговна:
Конечно. Ездила в Карелию год назад, замечательное впечатление произвела…

Ника:
Давайте вы скажете, что надо посмотреть Карелии.

Коткин Евгений Евгеньевич:
Валаам и Кижи – это однозначно. Второе – это неповторимая природа. Там Алтай, там Хибины, там водная гладь, которую вы нигде не увидите. И вообще, где вы найдете регион, где на каждую семью по одной речке или озеру. Треть всей территории Карелии – это вода. А половина, - это лес. 3 национальных парка, кроме тогопринято решение о создании 4-го национального парка.

Ника:
А гостиниц у вас хватает?

Коткин Евгений Евгеньевич:
Я же говорю, все познается в сравнении. Конечно, не хватает, но в 2 раза вырос уровень инфраструктуры, что несопоставимо с 2000 годом.