«Боссы»

Боссы тоже плачут! Кого мы считаем начальником? Человека, у которого есть всё: деньги, власть и бесчисленное множество подчинённых… Какова обратная сторона медали?

Легко ли сделать выбор – бескомпромиссный путь к лидерству или честное продвижение? Да и можно ли в наше время честным путём дойти до президентского кресла компании? Боссы, и всё, что с ними связано...

В нашей программе принимают участие:
доктор экономических наук, практик с многолетним стажем, генеральный директор управляющей компании «СевЗапПром» Александр Семенович Утевский, доцент кафедры клинико-физиологических основ специального образования Института специальной педагогики и психологии, психолог Алексей Юрьевич Петюков, кандидат экономических наук, член комитета Госдумы по образованию и науке Маргарита Валерьевна Баржанова

Петюков Алексей Юрьевич
Начальник, в первую очередь, человек. И чаще всего, люди забывают именно о том, что он –живой человек, у которого есть свои горести, радости и свои проблемы.

Ника:
А мы должны, вообще, помнить, что начальник –живой человек, с горестями и радостями? Он ведь нам дан для того, чтобы нами руководить.

Утевский Александр Семенович:
Я думаю, что, если подчиненные будут озабочены личными переживаниями начальника, то весь офис или завод будут с утра до вечера только переживать. Причем, кто лучше переживает, более действенно – тот получает соответствующие бенефиты. Я считаю, что начальник – это такая же работа, как любая другая. Она не легче и не тяжелее другой. Это определенная профессия, которой учатся, это то, что воспитывается родителями. Человек или рождается или не рождается лидером. Мы проводили курсы антикризисного управления, и начинали с того, что психологи, при помощи тестов определяли в группе, кто способен быть лидером в коллективе. Чисто психологически, кто к этому предназначен. А дальше – это вопрос опыта. В фильме «Москва слезам не верит» было сказано, что главное научиться управлять тремя, а дальше количество не имеет значения. Это совершенно точно.

Ника:
А вы руководите чем-нибудь?

Петюков Алексей Юрьевич
Нет. Я не руковожу, к счастью.

Ника:
Мы говорим о том, что почти все хотят стать начальниками, может быть, это ошибочное мнение?

Петюков Алексей Юрьевич
Хотят только те, кто, на самом деле, этого хочет. Я могу поддержать своего собеседника, что здесь многое от мамы и от папы. Генетическую информацию мы получаем от мамы и от папы – 50 на 50 процентов. Есть так называемые матрицы выживания, матрица лидерства, когда человек склонен руководить, вести за собой, вдохновлять, быть примером.

Ника:
Да, но одно дело «я могу», а другое дело «я хочу».

Петюков Алексей Юрьевич
Если у ребенка есть способность к рисованию, можно отобрать карандаши, краски, сделать что угодно. Но он возьмет палочку и будет рисовать на песке. То же самое стремление к руководству: оно будет проявляться само по себе. Это как пружина в старых будильниках, если их завели, она будет раскручиваться.

Утевский Александр Семенович:
Главное, не перешагнуть предел своей компетентности.

Вопрос телезрителя:
Я не совсем согласна, что у начальников не более тяжелая работа, чем у других. У меня муж – начальник. В связи с этим, я хочу призвать всех жен начальников, чтобы они терпимее относились к своим мужьям, когда те приходят домой. Не секрет, что нормальные здравомыслящие начальники зарабатывают деньги, чтобы обеспечить семью. Они очень много работают, часто и в входные. И на моей памяти очень много случаев, когда молодая семья разводится. Надо терпимее относиться к мужьям, которые приходят нередко взвинченные, без настроения…

Ника:
Маргарита Валерьевна, вы согласны? И вообще, вы когда-нибудь были начальником?

Баржанова Маргарита Валерьевна:
У нас сложился стереотип, что мужчина должен быть начальником, а женщина его помощником. Но мы видим перестановки в нашем правительстве и мы видим, как молодые способные энергичные женщины стали министрами. У меня так сложилась судьба, что в 24 года я стала начальником. Это был 1986 год, выбор своих руководителей на предприятии. Тогда полуторатысячный коллектив выбрал меня своим начальником. Так и повелось, что с 24 лет я всегда начальник и всегда лидер, который ведет за собой людей, при этом у меня муж и трое детей. Когда тут думать о том, в каком настроении ты пришла домой? Ты сама такой путь выбрала, борись. И когда ты пришла к своим детям, пришла к мужу, то должна быть женой. Я хочу сказать, что, сколько бы вы не работали, как бы вы тяжело не работали, вы должны всегда оказывать своей семье внимание и понимать, что, если вы стали начальником, то не нужно отыгрываться на своей семье. Дома ты должен создать там атмосферу доверия и любви.

Вопрос телезрителя:
Можно ли переложить опыт западных менеджеров на российскую почву?

Ника:
Да, сейчас топ-менеджер такое модное слово, все у нас не начальники, а топ-менеджеры.

Петюков Алексей Юрьевич
Все у нас менеджеры, и топ, а уборщица у нас менеджер по чистоте теперь, либо клининг-менеджер. По моим последним наблюдениям исторических фактов и современной жизни (это публицистика, наверное), но последние лет 300 все время что-то выискивает на Западе, что там республика, что демократия, революция, теперь менеджмент и т.д. И все это пытаются ввести в России и посмотреть, что из этого получится, забывая об очень важной вещи, что на Западе это никто не вводил. Там все естественным образом получилось, «от мамы и от папы». Вводить в нашу страну иную систему абсолютно бессмысленно, так как западный менеджер, который просто дает указание российскому работнику и при том уверен, что он это сделает – это, как минимум иллюзия. Я знаю реальный пример, когда человеку, в конечном итоге, пришлось закрыть свою компьютерную фирму, потому что его указания не выполняли даже менеджеры, не говоря уже о секретарше, которая предпочитала с утра попить кофе, когда он просил срочно отправить факс. Она покурит, выпьет кофе, зато знает английский язык.

Ника:
Как вы относитесь к современным топ-менеджерам, их стилю руководства? Может быть, это новое да на старых дрожжах?

Утевский Александр Семенович:
На самом деле нужно просто слово менеджмент перевести на русский язык, получится управление. Я кончал тот же институт что и наша московская коллега, то есть Ленинградский инженерно-экономический, где нас учили быть директорами.

Ника:
Как можно научить быть директором?

Утевский Александр Семенович:
Человек должен разбираться в двух вещах. Он должен знать производство как таковое и знать экономику. А дальше все зависит от того, дано ему быть руководителем или нет. У меня были прекрасные учителя, которые учили меня всему этому, я был руководителем и в те времена. Первое мое назначение директором завода состоялось в 1970 году. Работаю генеральным директором и сегодня. Мои учителя сказали, что главные качества руководителя – это требовательность и забота. Если человек сумеет совместить в себе оба этих качества…

Петюков Алексей Юрьевич
Вы только что говорили, что человеческие качества начальнику не нужны.

Утевский Александр Семенович:
Мы совершенно не об этом. Я же не говорю о моих переживаниях, я говорю о переживаниях моих подчиненных. Это меня интересует, их настрой, их душеное состояние, настроение, вообще, потому что, если они будут приходить на работу с дурным настроением, если им в течение рабочего дня будут постоянно портить настроение, то от них толку никакого не будут. Мои дела не должны быть известны никому, а я должен знать, что человека мучает, что у него в семье, какие у него заботы.

Ника:
Сколько человек у вас сегодня работает в компании?

Утевский Александр Семенович:
Больше 6000.

Ника:
И вы…?

Утевский Александр Семенович:
Конечно, это не реально. Когда встречаешься с людьми, они ведь приходят по вопросу о детях, приходят по жилищным проблемам и т.д. Так вот сегодня это несколько смазано. В прежние времена директор завода был Бог, царь и воинский начальник. То есть все.

Петюков Алексей Юрьевич
Топ-менеджер должен быть хорошим управленцем, то есть профессионалом, в первую очередь.

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Учитывая менталитет нашего народа и тот мировой опыт, который уже есть в руководстве. Главное, чтобы не было такого: я руководитель и должен выполнять работу за всех. Это неправильно, руководитель должен принимать решение, основываясь на решении каждого из своей команды, подчиненных, главных специалистов в том или ином вопросе. Тогда уже не будет той секретарши с чашкой чая, потому что она не знает главной перспективы, на что она работает и чего должна достигнуть компания. Самое главное – создать команду, и при этом не командовать, а принимать решения, которые потом бы объединяли команду для достижения определенных целей. Это главный принцип руководства.

Ника:
Это, кстати, интересный момент. Я думаю, наши собеседники здесь тоже ответят на мой вопрос. Есть разные типы людей, потенциальных руководителей, и есть люди, которым очень трудно чем-то руководить, так часто бывает в творческих компаниях, когда ты так хорошо все знаешь, что тебе проще сделать работу самому.

Утевский Александр Семенович:
Давайте все-таки подойдем к тому, что такое управление. Управление есть выполнение работы чужими руками. На самом деле, узкий специалист в конкретном вопросе, делает свое дело лучше. Я всегда повторяю исполнительным директорам заводов, с которыми работаю, что на каждом заводе должен быть один «профессиональный бездельник» – это его директор. На нем не должно лежать постоянных каждодневных обязанностей, естественно, кроме вопросов банка, финансов и кадров. Он должен находиться над схваткой и уметь вовремя придти на помощь тому, кому сегодня труднее всего, подстраховать, помочь, сделать что-то, и особенно помочь молодежи. Если же директор все делает сам, то считайте, что это погибшее предприятие, потому что, как сказал Козьма Прутков «Необъятного объять невозможно», а управление, особенно, крупным предприятием – это, действительно «необъятное».

Петюков Алексей Юрьевич
Я согласен, что надо быть над процессом. Считается, что, если руководитель отсутствует месяц и идет нормальный производственный процесс, то все хорошо. Если резко ухудшается – плохо. В психологии это называют метод вертолета, когда поднимается над обычной работой руководитель и сверху видит и знает, где, куда, какой ценный ресурс отправить в какой отдел.

Утевский Александр Семенович:
Это принцип подбора и расстановки кадров Генри Форда. Он подбирал директоров именно так. Давал им вработаться, давал войти в курс дела, после этого отправлял их за свой счет в отпуск и смотрел, что же происходит, как он создал эту команду и как она воплощает его замыслы.

Петюков Алексей Юрьевич
Я бы хотел определить понятие команда. Это группа людей, которая объединена общей целью и ощущающая себя как одно целое, заботящаяся друг о друге. Это наиболее популярное сейчас определение команды. Дело в том, что люди, которые ждут вместе автобус на остановке, у них есть общая цель, но они не команда, они как одно целое себя не ощущают.

Вопрос телезрителя:
Меня зовут Сергей Георгиевич, я имею честь быть капитаном флота российского дальнего плавания. Кем все-таки должен быть руководитель, лидером или погонщиком? Лидер – это, за которым хочешь - иди, хочешь - не иди, а погонщик – это который гонит, хочешь – не хочешь.

Петюков Алексей Юрьевич
Дело в том, что есть понятие авторитетности. Это способность оказывать побуждающее действие, вести за собой, вдохновлять и давать стимул, что в переводе с греческого означает палка, которой погоняли рабов, и обязательно давать мотив, когда поступок рождается изнутри. Я уверен, что начальник должен быть в большей степени вдохновителем, хотя никто не отменял метод кнута и пряника.

Утевский Александр Семенович:
Я полагаю, что наш уважаемый респондент на судне в открытом море – он все. И власть, и страна, и государство, он судья, он все. И, действительно, руководитель должен быть лидером. Но при этом авторитарных методов руководства никто не отменял. Они эффективны. Нужна демократия во время принятия решения и нужно наоборот стимулировать подчиненных, чтобы они высказывались, но после того, как решение принято, всякая демократия должна быть прекращена.

Ника:
Вот! Потому что после того, как ты начинаешь дружить с коллективом, могут начаться неприятности. Где грань между панибратством? Очень трудно человеку потом сказать: «Знаешь. Вася, ты это должен был мне сделать, ты не сделал. Вот тебе выговор, штрафные санкции и т.д.».

Утевский Александр Семенович:
Я в 30 лет стал директором, перед этим пройдя все ступеньки от слесаря до главного инженера завода. Прошло примерно 2 – 3 года, когда я из Саши превратился в Александра Семеновича. И это самое тяжелое время, между прочим. Когда нужно доказывать всеми своими действиями, своей работой, добросовестностью, всем, что ты здесь не просто волею судьбы или волею случая.

Ника:
Маргарита Валерьевна, в результате, коллектив того завода, на котором Саша вырос в Александра Семеновича скажет: мол, зазнался Саша, начальником большим стал.

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Я думаю, что этого не произошло, потому что он лидер по натуре.

Ника:
То есть лидеру легче вырасти из своего коллектива или легче прийти со стороны?

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Легче прийти со стороны, быть назначенным, когда тебя не знают Сашей, который за пивом бегал. Очень тяжело, когда некоторые хотят тебя видеть прежним Сашей, когда ты стал уже совершенно другим. При этом хочу сказать, что нельзя быть погонщиком, нужно быть только лидером. Но когда решение принято, это закон. И это действует на всех. Это принцип демократии, который должен быть и на производстве. Да, мы все обсуждаем, участвуем в принятии решения, но, когда мы его приняли, мы все его выполняем. Это главный принцип, который должен быть на производстве, а авторитарный режим, принцип погонщика мы уже проходили в Советском Союзе и знаем, к чему мы пришли.

Петюков Алексей Юрьевич
А почему капитан дальнего плавания не может на земле интересоваться вопросами, что происходит на большой земле? В море – одно, на суше – другое, это разные контексты. Речь идет о коммуникативной компетентности, это умение и готовность общаться как «на вы», так и «на ты». Меня многие называют в профессиональной деятельности по имени, при этом сохраняется дистанция и идет деловой разговор. Важно уметь переключаться, понимать, общаюсь я сейчас по-дружески или по-деловому.

Вопрос телезрителя:
Почему порой в коллективе несправедливо распределяется заработная плата? Кто-то получает больше, кто-то меньше, при этом кто-то работает меньше, кто-то больше и наоборот. И нужно ли дружить с начальством или все-таки соблюдать какую-то субординацию или можно как-то совмещать эти две вещи?

Утевский Александр Семенович:
Вопрос очень полемический. Нужно ли дружить с начальством, я не знаю.

Ника:
Вот вы пришли на завод, вас назначили или вы стали начальником, и большая длинная вереница людей потянулась в ваш кабинет с вами знакомиться и с вами дружить. Ваши действия? Вы же прекрасно понимаете, зачем все эти люди сюда явились.

Утевский Александр Семенович:
Когда я прихожу в новый коллектив, во-первых, никто ко мне не тянется, я этого не допускаю. Первое, что я делаю – это категорически запрещаю людям находиться в приемной. Мы живем в 21 веке. Если кто-то хочет со мной встретиться, то он должен снять телефонную трубку внутреннего телефона и договорится со мной о приеме. Я сам терпеть не могу сидеть в приемных и не терплю, когда в моей приемной кто-то сидит. Я стараюсь быть точным. Если я назначил человеку на определенное время – значит, я его приму в это время и истрачу на него ровно столько времени, сколько записано, поскольку я не люблю работать по ночам. Я ухожу с работы в 18.00, как все. Если бы я не укладывался в рабочее время – значит три копейки мне цена, как специалисту, если я не умею в рабочее время делать ту работу, которую мне положено делать.

Ника:
Насчет дружбы с начальниками: друзьями трудно руководить, это называется уже не друг, но еще не партнер.

Утевский Александр Семенович:
Хочешь потерять друга – возьми его к себе на работу.

Ника:
Пришел новый начальник, я хочу ему понравиться…

Петюков Алексей Юрьевич
Это естественно, потому что нам или что-то нравится, или что-то не нравится. Это очень важный фактор, насколько нам симпатичен, либо антипатичен человек, либо партнер, с которым мы работаем.. Мы забываем о нашей способности чувствовать и предчувствовать, предвидеть и если человек понимает, что это откровенный подхалимаж, что все это делается с корыстью, то это, однозначно, будет прочувствовано. Не впадайте в иллюзию, что просто так вам удастся влезть с подарочком, с вопросиком и изобразить свою значимость и нужность. Это чувствуется. Так что дружить или не дружить – вопрос риторический.

Утевский Александр Семенович:
Там еще был вопрос о деньгах. Если говорить о вопросах зарплаты, кому кто и сколько платит, то это исключительно наш российский вопрос, потому что в любой другой стране мира задавать его не прилично.

Ника:
Но все равно все всё знают, потому что какая-то милая дама в бухгалтерии расскажет своей подружке, подружка еще кому-то расскажет…

Утевский Александр Семенович:
Мне нравится западная практика. Потому что это, действительно, неприлично интересоваться и считать деньги в чужом кармане.

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Дружите, ничего страшного. Это, возможно, приведет к успеху, потому что если не будет связей, знакомств и т.д., то тебя никто вас не заметит. Посмотрите, что происходит во власти: только друзья и подружки.

Петюков Алексей Юрьевич
Мы говорим о разных вещах, о дружбе и о дружеских отношениях.

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Надо дружить, надо пытаться найти расположение, потому что это наша российская действительность, наш менталитет. Поэтому главное – это втереться в доверие и лезть, это приведет только к положительному результату.

Утевский Александр Семенович:
Маргарита Валерьевна, снимаю шляпу, особенно после того, как я сегодня прочел в Интернете о списках по выборам в ГД. Но там гораздо дальше пошли, не стали мучаться с друзьями, потому что сегодня друг, завтра враг, Бог его знает, как повернется конъюнктура, а уж кто не соскочит – так это родственники.

Ника:
Я хочу вам представить главного редактора журнала Official в России, модного критика, телеведущую Эвелину Хромченко. Эвелина, у меня к вам такой вопрос, вы нанятый топ-менеджер?

Эвелина Хромченко:
Да, я топ-менеджер.

Ника:
Как вам кажется, какое отличие топ-менеджера от начальника? Есть какие-то вещи, которые вы не имеете право делать?

Эвелина Хромченко:
Честно говоря, у нас российская компания. Мы выпускаем журнал по лицензии и мы 100% российский издательский дом. Но логотип Official накладывает определенные дополнительные обязанности. В отношении начальников в России, я не знаю, мне всегда с начальниками везло, эти люди меня только поддерживали, у них я научилась тому, как надо общаться со своими подчиненными. В свое время у меня был очень категорический принцип, что я должна довести любого человека до моего собственного потолка и меня не интересовало, что у человека может быть элементарно другая способность мыслить и другой уровень возможностей. Через некоторое время, поняв, что этот рост происходит достаточно болезненно, хотя и происходит, я перестала это делать и теперь жалею об этом. Я искренне уверена в том, что в любом человеке заложен очень большой потенциал, которого он не видит сам и задача хорошего руководителя, во-первых, принять на работу правильного человека на правильное место, во-вторых, увидеть в нем то, что он может тебе дать, даже если он сам этого не видит и не отражает в резюме и дать ему такую возможность. Я не говорю, что нужно исповедовать метод кнута и пряника, я – к тому, что надо дать людям свою норку, каждому свою, и внутри этой норки сделать их начальниками самим себе, тогда они работают с удовольствием.

Ника:
Вы же много лет главный редактор?

Эвелина Хромченко:
Я с 16 лет работаю на руководящих должностях.

Ника:
А кем вы были в 16 лет?

Эвелина Хромченко:
В 16 лет я руководила детской редакцией, которая существовала внутри радиостанции «Смена». Я была ведущей собственных проектов, собственных эфиров и, естественно, руководила другими такими же детьми, как я , которые поставляли мне сюжеты, были моими дикторами…

Ника:
Сейчас в чем отличие? Тогда вы за этих людей отвечали, но не отвечали ни зарплатой, не увольняли. Вы вообще помните своего первого уволенного? Ведь есть же неприятные стороны в жизни руководителя. Как вы научились это делать?

Эвелина Хромченко:
Я вообще не понимаю, почему все рвутся в руководители. Это малоприятное занятие. Ты должен все время брать на себя ответственность за оклады, которые получают твои подчиненные, за их социальные льготы, за их рабочий день, за их штрафы и за их премии, за их личную жизнь, потому что от этого никуда не денешься... Честно говоря, у меня есть определенный талант видеть тех людей, с которыми я буду работать долго. В основном, я сотрудничаю с людьми по 8, 9,10 лет. Я считаю, что нужно лучше подбирать людей, тогда не придется никого увольнять. Бывают, конечно, ситуации: у меня был сотрудник великолепный, прекрасный сотрудник, который, к сожалению, по своему календарю был очень поздней совой, он мог работать ночью и совершенно был не в состоянии приходить в начале рабочего дня. Мы терпели долго, у него был потрясающий голос, фантастическое чувство юмора, но пришлось потом найти ему замену, он прекрасно понимал, почему он не сможет работать с нами, поэтому расставание произошло с грустью, но безболезненно.

Вопрос телезрителя:
Меня зовут Марина. Я работаю рядовым менеджером в банке. Нас таких девушек очень много. Я не скажу, что я плохой специалист, но есть люди и лучше меня. У нас в банке есть такая система: девушки, которые хорошо работают рядовым менеджером не поощряются, не повышаются, так как руководителям выгодно, чтобы они работали на своем месте. И в то же время, мужчин берут и через неделю назначают нашими руководителями.

Петюков Алексей Юрьевич
Это проблема, но это так. Английскими учеными доказано, что последнее качество, которое продвигает по карьерной лестнице – это добросовестность. То есть, быть добросовестным человеком для руководителя – очень хорошо. Человек, который верит, что оценят его добросовестный труд, и начальник сам заметит и продвинет его по служебной лестнице, как минимум, не прав. При этом, теми же английскими учеными доказано, что больше всего в карьерной лестнице продвигают открытость и жизнерадостность и примерно одинаковое влияние имеют профессионализм, интеллект и … половая принадлежность.

Ника:
Маргарита Валерьевна, тема серьезная, по поводу женщин. Согласитесь, что, во-первых, эта проблема существует?

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Абсолютно верно. Поэтому хочу сказать, вот взять Государственную Думу, у нас в ГД 9% женщин, хотя у нас проживает в стране 52% женщин и 48% мужчин. При этом мы говорим, что у нас большое количество мужчин пьющие, которые вообще не могут быть никакими начальниками, но при этом у нас все больше и больше назначают мужчин. На самом деле, на сегодняшний день, дискриминация в нашей стране – это одна из больших проблем. Проблема не только наша женская, но и проблема экономики нашей страны. Проблема в том, что плохо руководят, плохо растет ВВП, растут цены, а все это потому что неправильно приняты решения.

Ника:
Может, женщинам не дано? Потому что, действительно, какая-то жесткость нужна?

Утевский Александр Семенович:
Маргарита Валерьевна, вот вы все хорошо сказали. Но если учесть политическую активность, а так же то, что мужики пьют, на выборы не ходят, а женщины не пьют и ходят, так что же вы себя не выбираете?

Ника:
Ваши коллективы мужские или женские?

Утевский Александр Семенович:
Мужские коллективы.

Ника:
А каким коллективом легче руководить?

Утевский Александр Семенович:
Мне без разницы, каким коллективом руководить. Меня в коллективе интересует профессионализм и больше ничего.

Вопрос телезрителя:
Как быть тем лидерам, которые не стали начальниками, но качества руководителя не позволяют им быть никем. Уйти на дно социальной жизни или стать лидером социальной оппозиции?

Утевский Александр Семенович:
Есть профсоюз, слава Богу, есть у нас партии, и столько, что страшно подумать. А сколько еще пустого политического пространства! Взяли и создали себе партию.

Ника:
То есть, все равно эту лидерскую энергию надо выпустить куда-то?

Петюков Алексей Юрьевич
Да, ее надо выпустить. Если вы не хотите идти в политику, можно организовать свою фирму. Это стоит три копейки и будете сами себе начальником.

Ника:
Александр Семенович, вот вы человек, который прошел всю советскую лестницу. Сегодня часто появляются молодые министры, топ-менеджеры, люди в 25 – 27 лет могут руководить крупными компаниями, и при этом они вообще не помнят, что такое комсомол, партия, Советский Союз. Но почему говорят, что люди, которые прошли советскую чиновничью лестницу, они лучшие руководители, чем те, которые ее не знали.

Утевский Александр Семенович:
Существует несколько ошибочных мнений. Первое, которое бытовало в начале 90-х годов, что рынок все сам отрегулирует. Отрегулировали, только до сих пор не можем достигнуть уровня конца советской власти, ну да Бог с ним. Следующий вопрос. Никому бы в те времена в страшном сне не приснилось назначить руководителем предприятия человека, который не прошел все ступени, за исключением некоторых случаев. Было два рода директоров. Первый тип – это карьерные директора, которые росли. А был второй тип, таких было до 30% - это те, кто после института приходил на завод, становился партийным работником на заводе, уходил в райком, выжидал, когда на том предприятии освобождалось место директора, и прыгал туда. Эти предприятия на моей памяти, лихорадило долго, часть из них, действительно, становились директорами в силу способности, но это было потом, а сегодня мы назначаем директорами молодежь, которая вообще ничего не прошла.

Ника:
Насколько я понимаю, это к тому, что кухарка не может управлять государством?

Утевский Александр Семенович:
Кухарка может управлять домашним хозяйством, на то она и кухарка. На самом деле, каждый должен делать то, к чему он предназначен, чему обучен.

Ника:
В жизни каждого начальника бывают очень тяжелые случаи, если это не касается пенсии и заслуженного ухода, потому что начальника снимают и, с одной стороны, получается двойственная ситуация, потому что начальнику очень трудно найти работы. По КЗоТу сотрудника уволить сложно, большого руководителя скинуть легко. И начинают все в коллективе сдавать, потому что появился другой начальник и все рванули дружить с новым начальником. Согласитесь, что это так?

Утевский Александр Семенович:
Так у меня сложилась судьба, что во второй половине 70-х годов у меня были неприятности. Тогда я ушел с должности директора завода, правда ненадолго, потом на более высокую должность меня назначили те же начальники. Так вот пытались моих бывших подчиненных склонить писать на меня бумаги и т.д. Не получилось. Я до сих пор, помирать буду, но буду вспоминать всех, с кем работал в те годы и ходить перед ними с непокрытой головой.

Петюков Алексей Юрьевич
Никто не пропадает. Хороший специалист, профессионал - сейчас же дефицит кадров…

Утевский Александр Семенович:
Если начальник сам не опустил руки и не считает, что жизнь кончена, то он всегда найдет работу, потому что руководитель, как любые другие профессии, всегда востребован.

Петюков Алексей Юрьевич
Приглашали даже консультировать начальников: «поработай с коллективом, подскажи, сразу уходить на другую должность или продолжать борьбу?». И были случаи, когда после занятий принимали решение, что дешевле уйти, построить карьеру в другом месте и так делали.

Ника:
Маргарита Валерьевна, когда мы говорим про начальников сегодня, что больше у нас возникает: жалость к их трудной работе или зависть к их замечательному положению?

Баржанова Маргарита Валерьевна:
Первое. Конечно, зависть. Второе – уважение к положению. При этом хочу сказать, что зависть, наверное, все-таки перевешивает. Но, в то же время, наша страна любит начальников и уважает.