"Проблемы пожилых"
01.10.2007, 14:45 Открытая студия
Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга. Мы хотим вам напомнить, что 1 октября – это Международный день пожилых людей, который был утвержден по рекомендации Генеральной ассамблеи ООН, и в шестнадцатый раз празднуется в РФ. Что надо делать в этот день, мы точно не знаем. Мы поздравляем всех людей, которые старше 60. Поздравим их с тем, что они бодры, они с нами, и пожелаем им, чтобы им хватало сил, знаний, любопытства видеть в этой жизни что-то хорошее и интересное. Мы прекрасно понимаем, что у пожилых людей много проблем, это проблемы социальные, чисто возрастные. Давайте поговорим и о проблемах, и о каких-то положительных вещах, которые, может быть, вы, наши пожилые зрители, находите в своем возрасте.
Представлю наших собеседников, по традиции, начну с гостя, который приехал к нам в Открытую студию в Петербурге. Итак, в нашей беседе принимает участие вице-губернатор Санкт-Петербурга Людмила Андреевна Косткина. И хочу представить собеседников, которые приехали в Открытую студию в Москве, в нашей беседе принимают участие член Общественной палаты при президенте РФ Лидия Васильевна Блохина, а так же научный сотрудник Института социологии РАН Юлия Павловна Лежнина.
Меня удивила статистика, что пожилые люди активно пользуются Интернетом. Может быть, мы о наших пожилых людях иногда депрессивно думаем, недооцениваем их?
Косткина Людмила Андреевна: Наверное, Генеральная Ассамблея ООН этот Всемирный день пожилого человека утверждала или учреждала не как праздник, а для того, чтобы обратить внимание властей на самые разные проблемы. В прошлые годы к нам обратилось огромное количество людей, ведь мы проводим не праздничные мероприятия, хотя и это у нас тоже есть, но мы не проводим круглых столов к этой дате. Мы анализируем цифры, факты, продолжительность жизни. Мы еще раз анализируем наши социальные услуги, чего не хватает, встречаемся с пенсионерами на всех уровнях, работающими или неработающими. Последние два года очень активно просили пенсионеры во всех наших центрах дневного пребывания для ветеранов, во всех учреждениях реабилитационного плана пытаться обучать компьютерной грамотности. И сегодня, принимая во внимание это, у нас практически везде, где открыты центры дневного пребывания для пожилых людей, где открыты досуговые центры для пожилых людей, созданы такие классы. Я думаю, что это сделаны первые шаги, и наши пожилые люди будут активно и дальше использовать эти возможности.
Ника: Я хочу уточнить у Юлии Павловны, чтобы мы четче сегодня нашу беседу построили, скажите, как социолог, когда мы говорим о пожилых людях, людей какого возраста мы должны иметь в виду? Это те, кто вышел на пенсию или есть возрастное ограничение?
Лежнина Юлия Павловна: Когда мы говорим «пожилой человек», мы каждый раз можем подразумевать что-то разное. Вообще, пожилые люди и вообще, россияне под пожилым человеком подразумевают абсолютно разных по возрасту людей. Поэтому абсолютно субъективное понятие мы сейчас обсуждаем. Можно говорить о пенсионерах, можно говорить о людях раннего пенсионного возраста, а пожилые – это несколько комплексное понятие, которое не имеет четкого определения.
Косткина Людмила Андреевна: В международных документах определяется, что пожилые – это все люди старше 60 лет.
Ника: То есть, до 60 они просто взрослые люди?
Косткина Людмила Андреевна: Да. Поэтому какая-то часть пенсионеров выпадает. У нас же и с 55 лет есть пенсия.
Ника: Лидия Васильевна, если позволите, для вступления вашего в разговор я хочу узнать, вы согласны с Людмилой Андреевной, что этот день скорее не праздник пожилого человека, а красный сигнал, лампочка, которая должна привлекать внимание властей и общества?
Блохина Лидия Васильевна: Да, я думаю, что это правильная последняя фраза про «привлекать внимание общества», потому что, я думаю, что этот день и для нас. Нам надо знать, что, так называемый третий возраст, грозит и нам, работающим людям, поэтому нам надо сейчас прилагать какие-то усилия, чтобы мы к своему третьему возрасту подошли, создав себе какую-то базу, интеллектуальную базу, для того, чтобы мы свободно могли общаться между собой и с удовольствием прибывать в этом третьем возрасте.
Звонок 1: Сегодня день пожилого человека, но прибавка к пенсии 100 рублей, как власти считают, это нормально? Как пенсионеру радостно!
Ника: А как вы отнеслись к тому, что наш новый премьер как раз устраивал разгон несколько дней назад и как раз негодовал по поводу низких пенсий. Вас это как-то ободряет?
Звонок 1: Меня это ободряет, главное, чтоб процесс пошел и дальше. Одно дело дать разгон, это возможно, но чтобы процесс пошел и дальше.
Косткина Людмила Андреевна: Действительно, сегодня идет прибавка к пенсии, перерасчет с 1 октября, это небольшие суммы, от 70 до 500 рублей. У всех по-разному, но прибавка, действительно, мизерная и тот курс, который взяло наше правительство, как можно скорее выйти на пенсию, которая будет приближена хотя бы к 40% от средней заработной платы, это правильно. Надо срочно сделать, чтобы эта сумма была около 5 тысяч, не ждать 2010 года, а сделать это быстрее. Я думаю, что с этой целью руководителем правительства были даны такие поручения. Но пенсия в Санкт-Петербурге с этими прибавками сегодня будет 4242 рубля, средняя. Однако 170 тысяч будут получать очень маленькую пенсию, даже ниже прожиточного минимума. У всех же по-разному и стаж, и страховые суммы, и страховые периоды. Я хочу еще раз напомнить, что бюджет города берет на себя и доплачивает сегодня абсолютно всем автоматически до суммы прожиточного минимума.
Ника: Хочу напомнить зрителям, что, когда мы говорим о Петербурге, петербургская модель особенная на уровне страны, потому что Петербург, к сожалению, считается городом пожилых людей, есть экономические проблемы, поэтому мы часто будем сегодня ссылаться на это. Юлия Павловна, может быть, вы обладаете статистикой? Мы знаем, что в Петербурге порядка 24% населения – это пожилые люди. Может быть, у нас есть еще такие немолодые города по стране?
Лежнина Юлия Павловна: Пожилое население, а именно пенсионеры, составляет около 27% населения. Если говорить о Питере, то он намного старее, чем Москва. В Москве значительно больше молодежи, но сказать, что есть какие-то определенные зоны концентрации пожилого населения я, наверное, не могу.
Звонок 2: В свое время наш президент проводил Интернет-конференцию. Я задал такой вопрос: почему у нас имеет место дискриминация по возрасту? Везде объявления о приеме на работу до 35 лет, до 40 лет. Ну, каждые 5 лет повышается этот возраст, но и я старше становлюсь. Пришел мне ответ, ответ пришел с биржи труда, но он показался мне достаточно неубедительным, потому что там было сказано: обращайтесь в суд.
Косткина Людмила Андреевна: Кроме суда у нас есть инспекция труда и, тем более, если вы приходите через центр занятости, и вы подходите по всем параметрам, по всем требованиям, то вас не имеют право не принять на работу, не имеют право дать меньше зарплату. К сожалению, не только суд, но и наши государственные организации, такие как служба занятости, инспекция труда, могут сегодня к работодателю предъявить особые требования, вплоть до штрафов и административных наказаний. Нужно обращаться. Нельзя прощать.
Ника: Лидия Васильевна, в конце прошлой неделе обсуждался вопрос, что надо законодательно запретить дискриминацию по возрасту, по полу и все эти объявления, что нужны девушки лет 20…
Косткина Людмила Андреевна: У нас есть Конституция, у нас есть трудовой кодекс, где все это прописано.
Ника: Очевидно, Конституции мало, надо еще Закон такой сделать.
Косткина Людмила Андреевна: Все права в руках граждан, надо обращаться в инспекцию по труду, а потом уже в суд. Чем чаще мы будем обращаться, тем меньше будет нарушений. Это международная конвенция, которую мы обязаны соблюдать.
Ника: Но, согласитесь, что, чем старше люди, тем сложнее им самим себя поднять и пойти куда-то.
Улица Петербург: Я получаю с инвалидными 3800 рублей. В последнее время молоко стоило, например, 24 рубля, а сейчас в магазине стоит 35 рублей, и так по всем позициям. Скажите, почему государство не контролирует основные цены на товары?
Блохина Лидия Васильевна: Я согласна полностью, для пожилых людей есть сейчас магазины в Москве, так называемые социальные, в которых торговая надбавка должна быть не выше 10%, поэтому они имеют льготные послабления по аренде помещений, эта практика сейчас очень успешно работает в Москве. Я думаю, что это можно трансформировать на другие города. Здесь можно цены поддержать и пенсионеры прекрасно знают, где находятся эти магазины, их достаточно много, они находятся, чаще всего, в шаговой доступности во всех регионах, и здесь как раз таки государство контролирует процент торговой надбавки на продукты. Я думаю, что это должно быть, это просто необходимо, магазины, где пожилые люди могут приобретать товары первой необходимости, где не будет торговая надбавка такая, которая будет погашать коммерческую арендную плату. Такое уже существует.
Ника: Но это пока добрая воля региональных властей?
Блохина Лидия Васильевна: Да. Это город должен включиться, потому что есть эти магазины, они получают льготы от города, и таким образом они могут не повышать процент торговой надбавки.
Косткина Людмила Андреевна: У нас тоже программа магазинов шаговой доступности и киоски с молоком, с хлебом, это все понятно, однако совершенно правы наши пенсионеры, пожилые люди, которые задавали вопрос, именно сейчас наблюдается такой скачок цен. Это уже две недели продолжается. Мы сегодня на узком заседании правительства рано утром об этом говорили еще раз. Совершенно не понятны поднимаемые цены на растительное масло. Губернатор сегодня поручила разобраться, на каких основаниях так резко за последние 2 недели растут цены, и предложила доложить о тех мероприятиях, которые могли бы сдерживать эти цены.
Ника: Юлия Павловна, вы проводили какие-нибудь исследования, из которых можно понять уровень активности человека в солидном возрасте? Не секрет, что к 50–65 годам могут быть проблемы со здоровьем, но человек достигает максимальной концентрации своих профессиональных качеств, или я ошибаюсь?
Лежнина Юлия Павловна: Да, безусловно. Есть ряд исследований, которые посвящены трудовой активности пожилого населения, но, если говорить о России, то, чаще всего, исследуется активность пенсионеров, так как пожилое население – это достаточно расплывчатое понятие. Если говорить о российских пенсионерах, то они работают примерно в 22% случаев, в зависимости от регионов, городские пенсионеры чаще работают, чем сельские, в Москве и Санкт-Петербурге пенсионеры работают чаще. Если говорить о характеристиках занятости пенсионеров, то можно выделять различные группы, есть профессионалы среди пенсионеров, которые, достигнув пенсионного возраста, продолжают занимать свои высокие позиции, пенсионеры выходят на те места, которые не востребованы молодежью, представителями средних возрастов и т.д. То есть такие исследования, конечно, есть.
Ника: Почему люди пенсионного возраста в городах работают чаще, чем в сельской местности? Это вопрос желания или возможности?
Лежнина Юлия Павловна: Во-первых, нужно говорить о том, что городские рынки труда предоставляют больше возможностей пенсионеру, больше рабочих мест, разнообразные рынки труда. С другой стороны, в сельской местности пенсионеры в значительной степени заняты на подсобных участках, то есть занимаются сельским хозяйством, поэтому им непосредственно промышленная, производственная занятость и доступна в меньшей степени, и желаема ими в меньшей степени. Они находят какие-то заменители.
Блохина Лидия Васильевна: Кроме того, что у нас имеется банк данных занятости, банк свободных мест для пенсионеров, я пенсионеров приглашаю на ярмарки вакансий. Там представлены рабочие места для приложения своих сил, способностей, возможностей на ярмарках вакансий, которые мы проводим 2 раза в год, весной и осенью. Только что прошла.
Косткина Людмила Андреевна: В Петербурге сегодня проживает 183 человека старше 100 лет, а тех, кому сегодня 90 и больше почти 14 тысяч человек.
Ника: У нас еще, я знаю, какая-то сумасшедшая цифра людей, которые отмечают золотые свадьбы.
Косткина Людмила Андреевна: Мы в 2006 году даже приняли специальный закон, чтобы отмечать и поздравлять таких людей. По этому Закону мы делаем такие праздничные выплаты, праздники организовываем, и в прошлом году таких пар было 3700, в этом году уже почти 3000 отметили такие юбилеи, золотой и серебряной свадьбы, те, кто прожил вместе 50 или 60 лет.
Ника: Юлия Павловна, мы часто говорим, что у нас мужчины рано уходят из жизни, что их средний возраст меньше, чем у женщин, но вообще рекорды долгожительства в России велики?
Лежнина Юлия Павловна: Ну, в России сейчас наблюдается некоторое старение населения. То есть, в целом, я бы не сказала, что жить стали дольше россияне, но что мы наблюдаем? Мы наблюдаем сокращение рождаемости и рост числа пожилого населения, при этом именно продолжительность жизни у нас все-таки падает, пускай не резко и не большими темпами, но падает.
Ника: Лидия Васильевна, как вам кажется, хорошее настроение, внутренний оптимизм, он помогает людям жить?
Блохина Лидия Васильевна: Думаю, да. И общество должно людям помогать сохранять этот оптимизм. Если государство заботится о пожилых людях, то будет хорошее настроение, вера в будущее. Таким образом, нам надо переменить свое отношение, отношение общества к пожилым людям. Я думаю, что это самый первый шаг, который должно сделать общество. Сегодня мы должны задуматься, как мы улыбаемся пожилому человеку, не раздражительно ли мы с ним разговариваем, это важно для него, поэтому нам надо начинать с себя. Нам надо понимать, что мы тоже станем пожилыми людьми и сейчас надо по максимуму обращать внимание на них на улице, в магазине, доброе слово человеку пожилому сказать. Если мы не можем его принять на работу, надо объяснить, чтобы у человека не складывался комплекс по поводу возраста. Это важно и зависит только от нас. Должна еще социальная реклама поработать.
Ника: Хочу представить еще одного собеседника, который подключается к нам из Открытой студии в Омске, это руководитель городского народного хора ветеранов войны и труда Лидия Викторовна Великанова.
Великанова Лидия Викторовна: В нашем городе очень много хоровых коллективов, но наш коллектив выделяется своим количеством. В целом, коллектив имеет около 200 человек желающих, там и пенсионеры, и работающие люди. Самому старшему нашему участнику 97 лет, он считается первым кадетом города Омска, не пропускает ни одной репетиции, с увлечением занимается пением. В нашем коллективе есть и кандидаты наук, и профессора, и заслуженные учителя, и всех их объединяет песня, любовь к творчеству, к общению между собой.
Ника: Немолодым людям не очень интересно общаться с немолодыми людьми, им хочется общаться с молодежью, они обижаются на своих детей, внуков, что они остаются как-то в стороне от их интересов, проблем. В чем такая магия-то, что они приходят у вас и им интересно друг с другом общаться?
Великанова Лидия Викторовна: Потому что дети и внуки сами настойчиво определяют этих людей, чтобы они пошли, попели, поговорили и доставили радость не только себе, но еще и слушателям, поэтому на концертах присутствует очень часто много молодежи, внуков и даже правнуков.
Ника: А есть ли у вас какое-то наблюдение, зависимость здоровья от пения. Может какое-то такое увлечение людей в солидном возрасте излечить от каких-то недугов?
Великанова Лидия Викторовна: Мы существуем 13 лет, за это время у нас в коллективе даже создались семейные пары. Что даже обновило коллектив. И золотые, и серебряные свадьбы справляем и, мне кажется, люди своим оптимизмом, своим творчеством заражают друг друга, это как инфекция, как бацилла по коллективу ходит, и люди не позволяют себе болеть, поэтому они не пропускают репетиции, стараются вовремя приходить и творить песни.
Ника: Наверное, не избежать, когда собираются много людей в возрасте, пенсионеров и начинают ругаться, что пенсии маленькие, все плохо… Как вам удается избежать каких-то пессимистических разговоров внутри людей, у которых, к сожалению, есть и общие проблемы в том числе?
Великанова Лидия Викторовна: Нам просто некогда обсуждать, потому что мы сразу собираемся, у нас 2 часа спевка, мы сразу распеваемся и работаем, работаем, работаем, дабы выступить потом достойно на концертных площадках города.
Звонок 3: Скажите, пожалуйста, почему сейчас не говорят о том, что главная душевная боль пожилого человека – это как растут внуки. Выпали из этого разговора. Вы понимаете почему раньше была многодетная семья? Потому что бабушка и дедушка сидели дома, следили за внуками. Посмотрите, программа идет, а этот вопрос выкинут. Я покинула работу только из-за того, что у меня появилось трое внуков. Меня держали, не отпускали, но я все время думала, что вот из садика уйдет, в 12 часов первый класс уходит из школы, а родители на работе. Я ушла с работы, у меня душа рвалась. Я последний год работала и взяла годовалого внука, чтобы дочь вышла на работу, и крутилась там, и вертелась, я преподавателем работала. Один раз я с годовалым внуком провела урок, 2 часа черчения. Если бы я этого не сделала, то ей было бы не выйти на работу, у меня бы не появилось третьего внука.
Ника: Вы мудрая бабушка, потому что есть же другие бабушки, которые говорят: «Повесили своих детей нам на шею!».
Звонок 3: Что значит на шею? Это наше потомство, наше продолжение.
Косткина Людмила Андреевна: Я просто думаю, что сегодня у нас есть у всех повод, у молодого поколения в том числе, сказать еще раз спасибо тем мамам, бабушкам, которые, действительно, помогают растить детей. В России это всегда было принято, и очень большую роль мы отводим таким бабушкам, мамам нашим, которые растят детей. Огромное им спасибо, низкий поклон. Но, к сожалению, наши призывы выходить на пенсию для того, чтобы помогать растить детей, я думаю, что это каждый решает сам, и мы это право должны предоставить.
Улица Петербург: Я слышу постоянно об увеличении возраста пенсионного. Я представляю себя, мне на пенсию через полтора года, что я работаю до 60 лет, это, во-первых, тяжело, а, во-вторых, когда же я буду сидеть с внуками? Сейчас люди работают не потому, что они здоровы и могут работать, а потому, что пенсия не позволяет им ухаживать за внуками, они вынуждены себя кормить.
Косткина Людмила Андреевна: Я думаю, что это пока разговоры и не думаю, что наше правительство к этому вернется серьезно, потому что все-таки это не один из выходов из сложившейся ситуации, а ситуация такова, что сегодня у нас в городе 1 140 000 людей получающих пенсии, а работает меньше трех человек на одного пенсионера. Еще лет 15–20 назад это было 9 человек, поэтому есть проблема, но я не думаю, что её будут решать так, как сейчас было озвучено.
Блохина Лидия Васильевна: Я считаю, что этого не надо делать и, я думаю, что этого не произойдет, потому что у нас должно здравоохранение быть на таком уровне, чтоб к 60 годам женщина была настолько физически крепкая и еще готовая работать, и пока подтянется здравоохранение, это не скоро произойдет. Поэтому я не думаю, что государство будет ратовать за увеличение пенсионного рубежа, выхода женщин на пенсию, таким образом, я думаю, что нам нечего этого бояться.
Ника: Я знаю, что Общественная палата либо выходила с предложением уже в Госдуму, либо вы готовите какой-то пакет предложений по законодательству, по улучшению качества жизни пожилых людей. Если можно, в нескольких словах, в чем вы видите системную ошибку, которую сегодня можно исправить?
Блохина Лидия Васильевна: Я думаю, что вы говорите о стандартах качества жизни, это те стандарты качества, которые разрабатываются в комиссии по социальной политике. Да, это так. Человек должен знать определенный стандарт, который он будет иметь, выходя на пенсию. Это должное получение лекарств. Либо в денежном эквиваленте, которое должно сопровождать именно человека, каждого человека, то есть идти за каждым конкретным человеком сумма денег, которая обеспечит ему собственный стандарт качества жизни. И это набор услуг, которые должны быть узаконены государством, которые человек должен законно получать.
Интернет-вопрос: Мне 70 лет, необходима операция эндопротезирования тазобедренного сустава, но на очереди я стою под номером 2600, квот в год выделяется 500, и я спрашиваю, сколько же лет я могу ждать?
Интернет-мнение: Бабье лето на дворе, хотелось бы, чтобы во всех общественных местах и парках были скамейки, чтобы люди могли погулять и провести время.
Ника: Я думаю, что медицина, льготные лекарства заслуживают отдельной темы, тем более, что произошли изменения в министерстве, может быть, какие-то изменения будут. Но, тем не менее, у вас есть адрес по поводу операции?
Косткина Людмила Андреевна: Давайте по конкретному человеку, который обратился, тем более что это не такая проблема и, честно скажу, что нам дали на 2500 квот в Минздраве больше, это как раз на 4 квартал мы получим, поэтому проблемы какие-то единичные мы можем решить.
Звонок 4: Я из Красноярска. Я сегодня впервые услышала, что оказывается сегодня День пожилого человека. Моему отцу сегодня 77 лет, довольно пожилой человек, ветеран войны. Я хочу заметить, у нас в городе мы практически не знаем о том, что этот день существует. Его никак не отмечают. Более того, сейчас проблема медицины затронута, я что хочу сказать, у нас есть краевой госпиталь, и нам пришлось обратиться с отцом туда на госпитализацию. Такое отвратительное безобразное отношение! Его можно сказать вышвырнули оттуда, ветерана войны! Я с этим вопросом обращалась к нашим городским медицинским службам, абсолютно никакого результата. Потом у нас в доме, в семье произошло большое несчастье, мы пострадали от пожара, отца моего госпитализировали в реанимацию в краевую больницу, ветерана войны и его буквально через день выписали в плохом состоянии. Вот такое отношение у нас в Красноярске к пожилым людям.
Ника: Очень надеемся, что представители администрации Красноярска нас сейчас видят и слышат и вообще позор, что так Красноярск ославили. Я понимаю, есть законы, есть семья, еще что-то, но как заставить людей хорошо обращаться к пожилым людям, хотя бы чиновников, хотя бы на каких-то уровнях. У нас есть какая-то система штрафов, наказаний?
Косткина Людмила Андреевна: Нет. Такой системы нет. Я считаю, даже часто бывают нарушения врачебной этики, к сожалению, в нашем обществе процветает безнравственность, равнодушие, не всегда, не везде, но бывают такие случаи. И мне хочется сегодня просто сказать, что каждый должен себя всегда поставить на место этого человека и всегда помнить, что он тоже будет таким, что молодость проходит, что не всегда он будет красивым, молодым и здоровым.
Ника: Юлия Павловна, скажите, я не знаю, поддается ли это научному исследованию, изучению, но проводились ли опросы с целью выяснить психологическое состояние пожилого человека? Что больше всего влияет на его настроение? Это все-таки маленькие пенсии? Проблемы со здоровьем? Или это общее отношение к пожилым людям, как к каким-то не очень нужным членам общества?
Лежнина Юлия Павловна: Если говорить о психологическом состоянии пожилого человека, конечно, периодически оно не столько измеряется, сколько каким-то образом мониторится, когда задаются вопросы о тех или иных аспектах социального самочувствия. Здесь скорее изучается не столько что влияет на это самочувствие, а каково оно в различных группах пенсионеров. То есть, условно говоря, если взять работающих пенсионеров и неработающих, то за счет того, что работающие включены в какие-то производственные процессы, в общение со своими коллегами, у них значительно выше уровень социального самочувствия, они чувствуют себя более комфортно. При этом если говорить о пенсионерах в целом, то ощущение бесправия полного присутствует повсеместно, как у работающих так и у неработающих, правда у неработающих в большей степени.
Ника: Лидия Васильевна, мы не один раз в этой студии говорили о том, что молодые люди должны иметь в виду, что когда-нибудь они станут старыми и также их под забором где-нибудь забудут. Как показывает жизнь, молодые люди об этом не думают совсем. Им кажется, что когда они будут пожилыми, они будут какими-то богатыми, обеспеченными, безумно счастливыми людьми. И все-таки, это этическая проблема поколений, личных отношений, когда мы говорим, что государство обязано заботиться о стариках, казалось бы, простой вопрос, требующий простого ответа, а почему государство обязано заботиться о стариках?
Блохина Лидия Васильевна: Я думаю, о стариках должны мы заботиться, мы, работающие люди. И то, как хорошо мы будем работать, и какой процент мы будем отчислять налогов, столько денег и сможет государство потратить на пожилых людей. Эта проблема финансовой составляющей государства зависит только от нас, поэтому не зря говорят сейчас, что надо выходить из теневого бизнеса, надо платить налоги обязательно, надо платить белую зарплату, потому что мы делаем отчисления, и все это идет пожилым людям. Мы будем себя настраивать, наша задача сейчас зарабатывать деньги и платить налоги, это основная наша задача. Государство должно сейчас распределять наши налоги правильно для того, чтобы деньги были распределены, и удобно было жить пожилым людям, поэтому среднее поколение должно нести ответственность за пожилых людей. Это наша вина, мы плохо работаем, а государство таким образом не получает денег, оно просто не включается в этот процесс, потому что нечего распределять. Если мы будем с этой мыслью ходить на работу и понимать, что мы зарабатываем для себя и для этих пожилых людей, я думаю, что будет успешнее работать экономика, и будут более благополучные люди, потому что мы будем помнить глаза пожилых людей, которым мы отчисляем деньги.
Косткина Людмила Андреевна: Конечно, я согласна с этим. Но, распределяя деньги бюджета, мы всегда должны думать об улучшении качества жизни пожилых людей в нашем городе, и мы это делаем. Мы реализуем целый ряд социальных программ, это строительство специализированных социальных жилых домов, мы занимаемся отдыхом людей, мы думаем о реабилитации, мы сегодня открываем по одной из программ в каждом районе, это не только центры дневного пребывания, это и хоры, и компьютеры, и т.д.
Ника: Это общедоступная история? То есть можно обратиться?
Косткина Людмила Андреевна: В каждом районе. Это целая программа и в каждом районе мы открываем, почти во всех районах уже открыты такие центры, потому что мы не можем не говорить сегодня о том, что люди еще страдают в этом возрасте от одиночества и это общение – это очень важно.
Улица Петербург: Дорогие пожилые люди, всех вас поздравляю, хотя не знаю, с чем поздравлять. Желаю вам всем бегающим, работающим и прочим активным людям дальнейшего успеха в этом деле, и хочу поздравить всех пенсионеров с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, которые не могут двигаться. О них наше государство абсолютно не думает, а я бы хотела, чтобы о них думали, и всем я желаю здоровья! Главное – это здоровье!
Косткина Людмила Андреевна:Это как раз продолжение того, о чем я говорила, куда государство распределяет деньги, налоги. Я должна сказать, что в городе постоянно увеличивается количество центров социального обслуживания людей, которые не выходят из дома и вводятся все новые должности для того, чтобы качество обслуживания таких людей стало лучше.
Ника: Я предлагаю закончить тем, с чего мы начали, 1 октября, каждый год – это день пожилых людей, это возможность нам поздравить пожилых людей и подумать о том, чем мы можем им помочь.
Блохина Лидия Васильевна: Я хочу поздравить все общественные организации, которые трудятся в этом секторе работы с пожилыми людьми, пожелать им всем здоровья, чтобы увеличилось количество таких организаций, потому что из этого сектора ушло очень много организаций. И я призываю государство, чтобы оно поддержало именно те общественные организации, которые работают с пожилыми людьми, а пожилым людям я хочу сказать, что мы вас всех любим, здоровья вам!