"Доступное жилье"
10.09.2007, 14:45 Открытая студия
Ника:Добрый день. Сегодня мы выбрали для обсуждения тему, которая интересует почти всех наших сограждан, независимо от их достатка. К сожалению, и малообеспеченные семьи, люди со средним достатком мечтают получить жилье или улучшить свои жилищные условия. Так что мы сегодня поговорим о жилищном строительстве в России. Я понимаю, что эта тема бесконечна, ведь на жилищное строительство влияет множество факторов, и соответственно есть как плюсы, так и минусы.
В нашей программе принимают участие:
вице-губернатор Санкт-Петербурга Александр Иванович Вахмистров.
руководитель федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Рострой Сергей Иванович Круглик.
омский риэлтер Юлия Борисовна Шулькина.
Ника:
Сергей Иванович, мы сегодня очень много говорим о возможности получить жилье, купить жилье, взять ипотечные кредиты и так далее. То есть это «горячая тема». Так вот скажите: эта проблема возникла только из-за того, что многие годы в этой области ничего не делалось или есть еще какие-то факторы, которые сподвигли говорить сегодня об этом так много?
Круглик Сергей Иванович:
На самом деле, мы все прекрасно понимаем, что не 10 лет этой проблеме, ей далеко за 50. Весь спектр проблем социальных, который есть, они все связаны с жильем. Люди, прежде всего, должны хорошо владеть информацией. Я был в Петербурге, когда на заседании правительства рассматривались все эти пять или шесть Законов, которые Дума будет сейчас принимать, которые касаются самых разных способов решения жилищных проблем для разных категорий жителей. Потому что сегодня, чтобы встать на учет нужно не просто обладать или нуждаться в жилье, но нужно еще быть малоимущим по отношению к той стоимости жилья, которая присуща для того или иного региона. Здесь в Петербурге тоже должен быть некий нормативный акт, по которому люди бы ориентировались. Если он подходит, как нуждающийся и как человек или семья, которая не может ни купить, ни взять ипотеку, ни по каким другим, он ставится в очередь и тогда уже все решается в установленном порядке через социальные системы. А в остальном, разработаны самые различные варианты предоставления субсидий и сегодня Санкт-Петербург может быть примером по реализации тех первых шагов, которые отражены в жилищном кодексе.
Ника:
Хочу подытожить ваши слова, и, может быть, заострить внимание зрителей на том, что, когда мы обсуждаем эту проблему, от всех нас и от представителей власти, требуется предельная честность. Какова бы эта правда горька не была, потому что очередь очередью, но мы должны людей учить искать выходы из этой ситуации, раз уж они в нее попали. Так?
Круглик Сергей Иванович:
Совершенно правильно. На самом деле, человек должен обратить вопрос к себе. Как мне быть? А власть должна предоставить весь набор условий.
Вопрос телезрителя:
С вами разговаривает военнослужащий офицер. У меня супруга работает преподавателем в школе. В ближайшее время мы собираемся перевестись в Санкт-Петербург, но ситуация такая, что от министерства обороны, естественно, ничего в Санкт-Петербурге получить невозможно. По линии министерства образования преподавателю тоже вряд ли что можно получить. Может есть какая-то возможность в Петербурге обменять жилье. У нас в Северодвинске есть свое жилье, но, естественно, что мы не можем позволить, как военнослужащий и преподаватель, приобрести, даже взять ипотеку… Офицеры и преподаватели очень мало получают. В Санкт-Петербурге общий доход будет составлять около 20, а может и меньше тысяч рублей в месяц. Как можно выйти из этой ситуации, чтобы перевестись в Питер и приобрести жилье?
Вахмистров Александр Иванович:
Ну, давайте мы условия обмена обсуждать не будем. Не знаю такой практики. Конечно, можно дать объявление и посмотреть, что из этого выйдет, какой-то может вариант и найдется, но маловероятно. Что касается обеспечения жильем, как военнослужащий, офицер имеет право на получение жилья. Должен сказать, что в рамках поручения президента, только за год в Петербурге построено три с лишним тысячи квартир специально для военнослужащих. Первый совет, все-таки обратиться к командованию той части, где он проходит службу с вопросом либо получения сертификата, либо включения в списки. Что касается супруги, которая работает учителем, в городе активно работает программа «Жилье для бюджетников», конечно, в первую очередь, жилье дается тем людям, которые живут в Ленинграде уже давно и давно работают в бюджетной сфере. Мы просто примерно на процент за стаж работы снижаем стоимость квартиры.
Ника:
Независимо от того, эти годы проработаны в Петербурге или…
Вахмистров Александр Иванович:
Конечно, в Петербурге. Это скидки за счет бюджета идут, поэтому речь идет только о тех учителях, которые работают в Петербурге и будут работать в Петербурге. Честно говоря, я сомневаюсь, что супруга сможет получить здесь какие-то льготы, как вновь приезжая, а я бы рекомендовал обратиться к командованию и настойчиво требовать решения своего вопроса, что обязана сделать федеральная власть и министерство обороны.
Ника:
Сергей Иванович, какие у вас будут комментарии, тем более что вообще проблема миграции людей по стране, жителей России, она серьезная? Особенно когда дело касается жилья.
Круглик Сергей Иванович:
Здесь я, наверное, покажусь кощунственным, нужно привести свои желания со своими возможностями. Поэтому можно, конечно, хотеть из Северодвинска и в Москву переехать, но, наверное, нужно свои желания как-то изменить, потому что и Ленинградская область достаточно большая, не обязательно в Санкт-Петербург, есть разные ценовые характеристики жилья, а скорее всего, этот молодой человек уже реализовал свои права на получение бесплатного жилья.
Вопрос телезрителя:
Я проживаю в 17 метровой комнате вместе с двумя своими малолетними детками, мальчику 5 лет, а девочке 2 года, и с 70 летней бабушкой. Я работаю нянечкой в детском садике. Мой заработок составляет не более трех тысяч в месяц. Свою комнату я недавно приватизировала, она теперь в моей собственности и в собственности моих деток. Я бы хотела спросить, какие сейчас есть программы в Санкт-Петербурге для того, что бы в моем положении улучшить свои условия. Я пыталась встать на очередь, но им нужно очень много документов всяких разных собрать и по всему городу, а так как я с двумя маленькими детками, то мне очень трудно это сделать, то есть съездить туда.
Ника:
Ну, вообще бумаги надо собирать, другого пути все равно нет.
Вахмистров Александр Иванович:
Надо встать на очередь, это раз, а мы тогда как с очередником будем смотреть по включению в какую-то программу. Здесь, скорее всего, должна идти речь о программе «расселение коммунальных квартир», и здесь надо смотреть, либо есть возможность предоставления второй комнаты, улучшая кому-то условия, либо выдачи того сертификата на доплату, на приобретение другого жилья. При этом город является гарантом по приобретению жилья и по доплате, но сначала надо встать на очередь. Что касается сбора справок, я не могу сказать, что это большая проблема. Наверное, она существует, надо куда-то придти, встать в очередь, но, тем не менее, без определенного набора справок, свидетельства о рождении, прописка и т.д. мы все равно не поставим на очередь.
Ника:
Дома строятся, микрорайоны строятся, ну кто-то же постоянно в эти дома въезжает. Въезжают, конечно, как правило, люди, которые могут себе позволить купить квартиру и часто и обеспеченные, которые покупают вторую квартиру. Не получается ли так, что государство хочет помочь тем, кто нуждается в жилье. Люди тоже заинтересованы в этой программе, потому что они надеются получить жилье, то есть, заинтересованы все кроме застройщика, потому что застройщику, что миллионеру продать квартиру, что маме с двумя детьми все равно. Это правда?
Вахмистров Александр Иванович:
Нет. Это, конечно, не правда. Логика очень простая. Если застройщик будет работать на миллионера, миллионер придет, наверное, за специфической квартирой. Многие застройщики ориентируются на массу потребителя и поэтому строят много жилья. Есть фирмы, которые строят и по сто тысяч квадратных метров в год. В увеличении количества жилья заинтересованы все, и потребители, и, конечно, городская и федеральная власть. Не случайно большие задачи ставит федеральный центр и рострой берет под контроль все вопросы по увеличению строительства жилья. Есть контрольные цифры, есть прогнозы: сколько в регионе должно быть построено жилья, сколько в целом в России. Основная задача, должно быть построено много жилья, тогда и цены будут более правильные, а когда спрос опережает предложение, конечно, цена растет. Если предложение будет сбалансировано спросу – цена будет оптимальная. Поэтому наша задача строить много жилья. Но жилья надо строить разного, в том числе бюджетного, для решения всех льготных категорий.
Ника:
Сергей Иванович, интересно ваше мнение: можно ли заинтересовать застройщика? Если завтра мы построим 50 квартир, придут 50 семей, которые имеют достаточно средств, чтобы сразу, ни ипотеки, ни ходить справки собирать, никаких головных болей, просто купить квартиру. Разумеется, я как застройщик, все им продам. Как государство может меня убедить в том, чтобы хотя бы 10 квартир отдавать тем, кто нуждается и ждет этих квартир. Есть такие рычаги?
Круглик Сергей Иванович:
А я думаю, что здесь нет необходимости убеждать, потому что вы можете раз продать 50 квартир, два раза, на третий раз к вам уже не придут эти 50 человек, потому что тех, кто напрямую может купить жилье, не так уж много, это узкий социальный слой. Более того, я думаю, что он уже «исчерпан», и даже те, кто по второму и третьему разу улучшили свои жилищные условия, в итоге уже они осели – кто в районе Комарово, кто в районе Рублевки. Вот и обратите внимание на темпы роста ипотечного кредитования. Он постоянно снижается. То есть уже те, кто мог брать ипотеку, начинают выбывать. Поэтому сегодня уже нужны новые механизмы для того, чтобы давать экономическую возможность другим слоям населения.
Ника:
Если можно, уточните про ипотеку. Вы считаете, что это число людей тоже конечно? Кажется, люди только входят во вкус, начинают интересоваться.
Круглик Сергей Иванович:
Конечно. Это так кажется. На самом деле, возможность обратиться к ипотеке, как мы рассчитывали, есть у 9% населения. Этот цикл говорит о том, что 3 года назад у нас рванули темпы в 4 – 6 раз, в прошлом году где-то в 4, сейчас идут с превышением плана. То есть несмотря на колоссальные объемы, темпы начинают снижаться, следовательно ипотека исчерпывает себя. Она будет существовать для определенного социального слоя населени.
Ника:
Значит если все богатые все купили, те, кто мог позволить себе ипотеку, уже кредиты взяли, то остались люди с небольшим доходом, для которых это неподъемные суммы. Может быть это подвигнет застройщика, наконец, снижать цены или застройщик будет до последнего стоять.
Вахмистров Александр Иванович:
Я смотрю более оптимистично. Динамика роста ипотечных кредитов, действительно, снижается. Но поверьте, если один год в четыре раза увеличить по сравнению к другому, второй год в 4 раза, конечно, такого темпа быть не может и то, что динамика замедляется – это абсолютно правильно, но в абсолютном исчислении количество взятых ипотечных кредитов растет. Все таки в залоге лежит долгосрочное кредитование, в форме ипотечного, судосберегательных касс, в форме накопительных и т.д. и т.п. Это ненормальная ситуация: когда человек должен платить за квартиру, вынув деньги из кармана. Таких денег ни у кого нет, и на Западе тоже так. В основе основ кредитование и бюджетная поддержка. Это направлено на все слои населения. Надо не забывать еще о том, что разные регионы живут по-разному и, скажем, в Санкт-Петербурге устойчиво растет ежегодный доход человека, и зарплата повышается всем слоям населения, и работникам образования, я удивлен, что девушка выступала, сказала – три тысячи. У нас сегодня зарплаты даже в детских садах не меньше восьми тысяч. Сегодня средняя зарплата в Петербурге порядка 16 тысяч, средняя зарплата. Это большие деньги. Не во всех регионах это одинаково. Здесь человек должен больше зарабатывать – раз, ему надо помогать – два, кредитование – три, строить больше жилья – четыре. Рецептов других для решения жилищных проблем никто, наверное, не придумает. Мы много строим жилья, порядка 50 тысяч квартир в год, но 50 тысяч по отношению к пяти миллионам – это составляет величину. Нужно строить больше. Нужно выходить на квадратный метр на человека в год. В советское время строилось значительно меньше, чем мы сейчас строим.
Ника:
А почему в советское время очередь двигалась, а сейчас как-то люди и сами покупают, и кредиты берут, а такое ощущение, что хуже, чем в советское время.
Вахмистров Александр Иванович:
В начале 90 оставалось около трехсот тысяч коммунальных квартир, осталось три тысячи общежитий. Это все там, где жили люди. Я бы не сказал, что эти люди очень быстро двигались по очереди.
Ника:
Сергей Иванович, вы согласны?
Круглик Сергей Иванович:
Безусловно, потому что, на самом деле озвучены два механизма, стройсберкассы и жилищно-накопительные кооперативы – это то, что необходимо сделать для кредитования населения. Обязательное присутствие бюджетной поддержки, пример Германия, когда в небольших городах меры просто готовят инфраструктуру и берут расходы по подготовке инженерной инфраструктуры на свои бюджеты и передают эти земельные участки бесплатно вновь приезжающим жителям с обязательством, что они в течение двух лет собственными силами построят для себя жилье. Способов много для самых разных категорий жителей. Я привел пример для тех граждан, которые выехали из России на постоянное место жительства в Германию. То есть еще достаточно много механизмов, по которым можно работать. Надо больше строить. У нас стояло в очереди в 1990 году 10 миллионов семей и срок стояния был 20 лет. Сейчас стоит чуть больше 3,5 миллионов семей и сроки идут на снижение.
Ника:
Я думаю, мы не скоро доживем до того, чтобы помогать бюджетными деньгами жителям германии, приехавшим к нам жить. Я хочу подключить к нашему разговору в Омске риэлтера Юлию Борисовну Шулькину. Скажите, как риэлтер, чего сегодня люди в первую очередь ищут? Они ищут новую квартиру? Они хотят получить кредит? Насколько востребованы квартиры на вторичном рынке? Мы же забываем, что еще вторичный рынок существует, который может кому-то помочь.
Шулькина Юлия Борисовна:
Все очень индивидуально. Кто-то ищет квартиру на вторичном рынке. Это все зависит от суммы, от зарплаты людей, но очень востребованы на данный момент у нас в Омске новостройки. Город очень активно застраивается, очень много новостроек, город преображается и, в принципе, из-за удорожания стройматериалов, в том числе и цемента, очень сильно выросли цены на новостройки. Так что главным образом стоит очередь, чтоб купить новую квартиру в новостройке.
Ника:
Как все-таки обстоят дела с ипотекой: это рост или спад? Насколько популярна эта программа?
Шулькина Юлия Борисовна:
У нас нет проблем с ипотекой. У нас очень лояльные и гибкие банки, они подстраиваются под заемщика и предоставляют разные ипотечные продукты сейчас для того, чтобы покупались квартиры в новостройках.
Ника:
Сергей Иванович, хочу уточнить, люди стоят в очереди на квартиру. Мы имеем в виду людей, которые даже понимают из каких денег, каких средств они будут платить. Это показатель, что хорошо работает жилищная программа, теперь строители не успевают?
Круглик Сергей Иванович:
Нет. На самом деле, в очереди стоят те, кто не могут купить. А что касается Омска, мы недавно были там с помощником президента, тут абсолютно правы, но это в этом году такое внимание к первичному рынку. В прошлом году все-таки было больше в Омске нацелено на вторичный рынок, потому что был закон 214 только введен, у людей вызывало настороженность приобретение жилья на первичном рынке, а сегодня в Омске настолько широк спектр предоставляемого жилья, от индивидуальных домиков, которые рассчитаны на бюджетную сферу, до компании ПикРегион, которая строит совершенно нормальные такие московские дома, по достаточно серьезным ценам, превышающим 1000 – 1500 долларов за квадратный метр.
Вопрос телезрителя:
Я живу в Сестрорецке в общежитии и работаю в бюджетной организации, в поликлинике. Дело в том, что я жила в Азербайджане, в 9 лет осталась сиротой, а когда мне исполнилось 17 я уехала в Санкт-Петербург учиться, а жилье мое в Азербайджане нахально заняли беженцы. Я слышала, что в республике сейчас возмещают, то потерял жилье во время войны. Так как я была сирота, мне возвращаться некуда, мою квартиру заняли. Правда это или нет?
Круглик Сергей Иванович:
Я впервые слышу, что такое вообще возможно, даже теоретически, компенсировать утрату жилья своим гражданам на территории другого государства. По крайней мере, когда мы в 90-х годах обсуждали тему переселения с севера, мы никогда не рассматривали граждан других государств при решении этих проблем.
Вопрос телезрителя:
Вступил в брак, являюсь членом молодой семьи, пока без детей сами перебиваемся по родственникам. На что людям покупать жилье, за прошлые два года цены поднялись вдвое, как покупать жилье, если, говоря про ипотеку, ее можно брать лет на 30 при зарплате 50 тысяч рублей.
Вопрос телезрителя:
Боимся, что до 30 лет не подойдем к своей очереди на получение жилья. На очередь встали, но возраст подходит уже и боимся, что не сможем участвовать в программе для молодых семей.
Ника:
Про молодую семью: получается, что крайне важно во сколько лет ты встал на очередь?
Вахмистров Александр Иванович:
Надо чтобы при участии в программе оба супруга были до 30 лет даже на момент получения жилья. Суть программы заключается в том, что они приобретают жилье по себестоимости и еще со скидкой. Определенное количество процентов возмещает российский бюджет и определенное количество возмещает городской бюджет. Наиболее актуально для молодых является еще рождение ребенка, тогда еще идет большая скидка. Желающих много, ежегодно мы пока работаем, самокритично скажу, недостаточно хорошо для Санкт-Петербурга. Не смотря на то, что мы оказываем такую помощь, многие нас даже критикуют, говорят, что молодежь сама может заработать. Здесь истина, наверное, посередине. Молодежь должна зарабатывать сама, это, безусловно, но государство и город должны помочь на начальной стадии, чтобы это была здоровая нормальная семья, чтобы они занимались рождением, воспитанием детей, чтобы они имели хорошую работу. Даже сам кредит стимулирует человека работать.
Ника:
У меня есть справка, что, если говорить о программе обеспечение жильем молодых семей, у меня написано, что принимают 74 субъекта, а отказались в реализации программы четыре субъекта РФ: Москва, Приморский край, Калининградская и Курганская область. Поясните, пожалуйста, что значит отказались? Что мы не хотим заниматься или мы отказались, потому что мы сами решим эти проблемы.
Круглик Сергей Иванович:
Москва решают сами. Почему был такой отказ, потому что было серьезное изменение в прошлом году цены на жилье, поэтому те средства, которые заложены в бюджете, мало решали проблему. Отказались, кроме Кургана, крайние регионы, Приморский край и Москва, там, где пиковая ситуация. В остальных субъектах РФ эта программа реализуется. Мало того, за прошлый год в 22 добавились. Сегодня более чем в 67 субъектах действует эта программа. Реализуется плохо во всех субъектах без исключения.
Ника:
Дело в чем? Опять денег нет?
Круглик Сергей Иванович:
Во-первых, нужно софинансирование со всех уровней бюджетной системы, во-вторых, это должна быть открытость, это списки молодежи и т.д.
Ника:
Юлия Борисовна, насколько популярно у вас развитие малоэтажного строительства и насколько оно востребовано?
Шулькина Юлия Борисовна:
На начальном этапе популярности. В основном многоэтажные дома. Потому что многоэтажные дома строятся в центре и всем хочется жить рядом с центром. Но есть и таунхаузы, и коттеджные поселки. Это тоже очень популярно.
Ника:
Но это какое-то элитное жилье?
Шулькина Юлия Борисовна:
Это, бесспорно, элитное жилье. Малоэтажного жилья, как правило, немного в Омске. В основном многоэтажное.
Ника:
А можете уточнить, хотя бы в больших домах, сколько метр у вас стоит?
Шулькина Юлия Борисовна:
В центре где-то 40 – 50 тысяч за квадратный метр, а на окраинах 25 – 30.
Ника:
Что за панацея такая, малоэтажное строительство? Казалось бы, на таком участке земли что выгодно построить? Что будет дешевле, строить двухэтажный домик для одной или двух семей или огромный небоскреб, где будет жить сто семей?
Вахмистров Александр Иванович:
Если говорит о малоэтажном строительстве по количеству этажей измеряя, то не всегда высокоэтажный дом выгоднее строить на этом участке. Примером являются у нас несколько таких территорий, в том числе Пушкин, там все дома четырехэтажные. Малоэтажные – это не всегда индивидуальные дома. Для Санкт-Петербурга такие постройки тоже актуальные и мы в целом ряде районов, особенно Пушкин, Красное село, Колпино сейчас начинаем активно развивать этот вид строительства. В Коломягах у нас построено в рамках жилищного проекта такой целый кварта. Даже в Санкт-Петербурге имеет место индивидуальное строительство. Речь идет не только о коттеджах для богаты людей в курортном районе или во Всеволожском районе и мы делаем поселок, у нас запущен завод массового строительства индивидуальных домов относительно дешевых. Мы сейчас делаем поселок Новая Ижора вообще на три тысячи домов. Цена продажи в этом месте где-то 1200 – 1300 долларов за метр. Те же цены, что и в Омске. Наконец, третий момент, когда мы говорим о таком доме, может быть, для Петербурга это не актуально, давайте не забывать, что Россия страна большая и там есть не только города-миллионники, у нас очень много деревень, поселков и т.д. В целом для России это абсолютно правильное направление развития малоэтажного строительства, развитие строительства своих домов. Даже для таких крупных городов, как Санкт-Петербург и Омск, везде найдутся территории, где можно разместить такой тип строительства и найдутся, естественно, потребители такого типа жилья.
Ника:
Сергей Иванович, правительство и Рострой убеждают и говорят о том, что малоэтажное строительство – это, отчасти, наше будущее. Насколько регионы, действительно, готовы этим заниматься?
Круглик Сергей Иванович:
Я только всегда говорю, что не надо из крайности в крайность. Вам сказали, что в Омске центр весь многоэтажный, такая градостроительная концепция у города и, наверное, будет странно, если рядом с двенадцатиэтажным домом будет стоять одноэтажный. Город сходится таким образом от центра на периферию по этажности. В другом принимается другое решение. По Пушкину, как сейчас привел Александр Иванович, поэтому, безусловно, одноэтажный дом – это конец муниципальной реформе, потому что там нет ни лифтов, никаких проблем. Сразу решили всю жили всю жилищно-коммунальную реформу, потому что в больших домах это будет вечная проблема, совместное проживание, совместная эксплуатация и т.д. И с другой стороны, если уж цена земли велика, то нужно строить, как в Москве, башни федерации, и тогда уже квартиры будут там, действительно, для обеспеченных людей, которых вообще , может быть, 0,3% во всей РФ.
Вопрос телезрителя:
Я многодетная мама шестерых детей. В данный момент я нахожусь в критической ситуации, я и мои детки, мы находимся без жилья, хотя мы 20 лет проживаем в Пушкине. Мы сейчас снимаем двухкомнатную квартиру больше двух лет. Жилья никогда не было. Мы были прописаны в Пушкине в доме, этот дом сгорел уже два года назад, там не было возможности проживать, потому что места не было. В данный момент он разрушен и по суду мы выписаны были оттуда. Мы 4 года стоим на очереди, с 2003 года и обращались везде, в администрацию, ситуация критическая, все говорят поможем, письма мои ходят из кабинета в кабинет. А в марте я была у Лукманова и он, видя мою ситуацию. Объяснил, что в течение трех недель мой вопрос будет решен, но до сих пор эти письма ходят туда сюда.
Ника:
Здесь достаточно частная проблема, мы попросим вас задержаться, скоро эфир закончится, может быть, в личном порядке мы здесь дообсудим.
Вахмистров Александр Иванович:
Конечно, дообсудим. Я удивляюсь, что такая ситуация возникла. Обычно мы всегда, даже при рождении трех детей, уже считаем многодетными семьями и практически всех обеспечиваем. Здесь явно какая-то недоработка или, может быть, что-то недосказано, поэтому вопрос сугубо индивидуальный и, безусловно, мы сейчас его решим после эфира, переговорим и найдем решение. Не может мать шестерых детей находиться на улице. Это нонсенс.
Ника:
Скажите, это правильно и этого следовало ожидать, что в основном звонят те, кто вообще не имеет средств и не понимает, как в эти программы вписаться, но, если мы посмотрим на проблему широко, есть разные ведомства, есть заводы, которые производят материал, есть сами строители, есть организации, которые должны готовить территории и инфраструктуру всю подводить, потому что это тоже большая проблема, о которой мы уже не будем сегодня отдельно говорить. На ваших уровнях, в чем вы видите самую большую проблему? Насколько у вас хватает договоренности между собой?
Вахмистров Александр Иванович:
Дело не в том, что у нас есть договоренности, просто понимание есть общих задач. Другое дело, с принятием очередного закона, кодекса, мы находим какой-то нюанс, который влияет на перестройку всей бюрократической системы. Думаю, что нет такой единственной проблемы, которую взяли бы и решили и такого человека, которого взяли бы и наказали и все пошло гладко и хорошо. Строительство – это очень многоплановая отрасль, у нас все любят заниматься и разбираться в медицине, образовании и строительстве, я думаю, что нужна нормальная планомерная постоянная работа над решением жилищной проблемы, и я убежден, что мы сможем ее решить и в стране, и в Санкт-Петербурге. Нужно время и взаимная помощь.
Ника:
Когда я слышу. Что нужно время – это звучит очень позитивно, а сколько времени? Решение этой проблемы исчисляется десятилетиями?
Вахмистров Александр Иванович:
На самом деле, смотря для чего. Если говорить для конкретной семьи, я полагаю, что нужно 3 – 5 лет, если она только что создалась, заскорузлые проблемы - это десятилетия. Улучшение и свободный выбор – это не меньше 10 – 15 лет. На самом деле, во все сектора экономики должно прийти другое поколение, по другому воспитано, люди должны знать свои права, ориентироваться в обществе, а общество должно быть готово адекватно реагировать.
Ника:
Недавно прозвучала информация, Юрий Лужков обсуждал жилищную проблему и выяснили, что очень много строится в Москве жилья, но львиную долю этого жилья забирают иногородние, которые приезжают, естественно, в Москву, все ведь едут в Москву, и он разработал специальную программу, чтобы проблемы москвичей решать отдельно и какую-то часть квартир запретить продавать иногородним. Как вам кажется, такое отстаивание региональными властями интересов своих граждан, оно правомочно? Законно?
Круглик Сергей Иванович:
Оно правомочно, только не такими путями, потому что есть рыночные механизмы, то есть отправляете бюджетную поддержку для своих жителей и тогда снизится поток иногородних и т.д. На самом деле, нельзя делить на прихожан и т.д., потому что без миграции столица не обходится, точно так же, как и Санкт-Петербург, но здесь должна быть особая процедура поддержки, потому что просто так сортировать людей нельзя. А вот цена на недвижимость, поддержка для жителей.
Ника:
Скажите, вы недавно подписали приказ об учреждении 28 ноября дна доступного жилья. Это внутриведомственный день или для всех нас, и что надо с этим делать?
Круглик Сергей Иванович:
На самом деле, это мы договорились с ООН провести такую акцию, как день доступного жилья. Это в рамках международных отношений, это в рамках решения президентов в 2000 году всех стран о провозглашении урбанизации тысячелетия, о том, что проблемы ликвидации трущоб, проблемы жилья должны выйти на одно из первых мест в решении вообще всех социальных вопросов, экологических и т.д. Поэтому мы договорились с заместителем главного секретаря, который возглавляет подразделение организации объединенных наций, о проведении 28 ноября такой акции в Москве с международными экспертами, для того, чтобы оценить, на каком месте находятся все страны в сегодняшней ситуации, в том числе и Россия. В следующем году такой день будет проходить в Китае, это будет наша российская инициатива, которая будет проходить по всему миру.
Ника:
Не боитесь такой оценки? Рейтинги дело опасное. Не известно, на каком месте окажемся.
Круглик Сергей Иванович:
Чего бояться. Если окажемся на последнем месте, значит нужно лучше работать.
Ника:
Александр Иванович, давайте вернемся к тому, с чего начали. Я правильно понимаю, что нам надо часто об этом говорить, чтобы людям пропагандировать способы решения этой проблемы, это так?
Вахмистров Александр Иванович:
Абсолютно правильно. Более того, есть указание губернатора издать такую написанную человеческим языком брошюру. Буквально в среду будут приняты все законы, инициированные законодательным собранием, по крайней мере в первом чтении, и мы такую брошюру издадим. Еще хочу пригласить, у нас раз в месяц проходит в кинотеатре Родина, здесь не далеко от Итальянской улицы. Такой жилищный семинар, куда можно прийти. Собирается всегда около 2000 человек, где можно задавать вопросы и получать ответы, специалисты говорят об этом.