Пятый канал публикует полную версию эксклюзивного интервью с официальным представителем МИД РФ Марией Захаровой

01.04.2018, 1:31 Алиса Старжевская 961 0

Евгений Гусев, ведущий: Спасибо большое, что нашли возможность встретиться с нами в это очень непростое время. Первый вопрос. Мы прекрасно понимаем, какая ситуация сейчас складывается - судя по всему, эта ситуация, которая зашла в тупик и что будет дальше очень сложно предсказать. Есть ли какие-то мысли?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Вы знаете, ситуации никогда не заходят в тупик сами по себе. Проблема не в ситуациях, а проблема в тех, кто их создает. Сегодня очевидна история, что очередной виток этой антироссийской компании был. Динамизму ему предала Великобритания, официальные лица, непосредственное руководство этой страны, когда, я хочу быть достаточно деликатна, хотя мне уже кажется не до деликатности, но так или иначе раздула эту историю вокруг «дела Скрипалей». У нас нет информации по этому делу до сих пор, единственная официальная часть, единственные официальные вводные, которые мы получили от Великобритании, они пришли вчера - относительно улучшения состояния Юлии Скрипаль. Поэтому говорить о причастности Великобритании, официальных лиц к этой истории напрямую сложно, но подозрения в этом есть. Этому было посвящено заявление Министерства иностранных дел, что сокрытие информации, неразглашение деталей случившегося наводит на мысль о том, что действительно к этому могут быть причастны, в частности британские спецслужбы. Поэтому ситуация вся - рукотворная. Это не просто "так получилось", это не от недопонимания, это от сознательного желания вывести всю историю, связанную с объявлением России врагом мирового народа на новый уровень.

Вообще, это парадоксально. Запад был таким апологетом неприятия истории Советского Союза, в частности, 30-х годов, репрессии и так далее, и так далее. Они выражали свое мнение открыто и в период Советского Союза, и в период нашей демократизации, без какой-либо деликатности, влезая в нашу историю, за нас решая - что правильно, а что неправильно. Делая это именно на официальном уровне. Вы знаете, то, что сейчас происходит, это то самое худшее, что было именно вот в эти 30-е годы. Понимаете, это вообще-то наша история и мы сами разберемся, что мы принимаем, а что мы не принимаем из нашей истории, но коль скоро нам столько лет вдалбливал Запад свое и говорил о своем непринятии нашей истории того момента, и порицал нас за это и приводил пример того, каким ужасным был Советский Союз в 30-е годы и сколько вреда он нанес, так вот сейчас все тоже самое происходит, только в мировых масштабах. Вы посмотрите, ведь то, о чем говорили нам западные демократы и представители так сказать либеральной западной мысли сводилось к тому, что любое обвинение должно иметь под собой некую доказательную базу и даже несмотря на то, что доказательная база может быть очевидной - необходимо следствие, необходима прозрачность в ведении этого дела, необходимо все соблюдение процессуальных норм - адвокаты, прокуроры, следователи и, конечно, необходим суд. При этом есть работа СМИ, при этом есть некая прозрачность того, что позволяет привлечь, например, средства массовой информации, общественность и так далее. Есть в конце концов такое понятие на Западе, как суд присяжных, который дает свою независимую оценку тому, что происходит. Вы посмотрите, что происходит?

Первое - ноль информации в принципе, вообще ноль, кроме заявлений политического характера в парламенте Великобритании и кроме бесконечных каких-то точечных вот таких вот утечек, которые формируют картину, но делают ее абсолютно не официальной, а именно информационно-фейковой. Второй момент - нет никакого взаимодействия с российской стороной т.е. вообще никакого, т.е. ни публичного, ни на политическом уровне, ни на уровне специальных служб - просто ноль! Третий момент - есть как раз в отличие от первого пункта, где скрывается вся официальная информация, есть колоссальная пропагандистская работа по вовлечению собственных средств массовой информации и мировых, а так же общественности и политических тяжеловесов в оказание давления на Россию такого идеологического давления, а на всех остальных, буквально, вот во всех смыслах этого слова - давления с целью вынудить Россию признать вину, которая вообще ни на чем не основана. Но что самое фантастическое, что глава Foreign Office Великобритании даже не скрывает этого плана!

Вы вспомните - два дня назад, выступая в перед высоким каким-то собранием и так далее в присутствии, насколько я понимаю и дипкорпуса, он сказал, что это чистой воды «Преступление и наказание» Достоевского, когда мы знаем кто виноват и наша задача вытянуть признание. Весь роман Достоевского «Преступление и наказание» совершенно о другом. Он именно о том, как методично, скрупулёзно, несмотря ни на что ведется работа по сбору доказательств и финал этого романа показывает всю эту драму и внутренних переживаний героя, и при этом кропотливая работа следователя, если можно назвать современным словом следователь - Порфирий Петровича. И вот это все - это как раз та самая история история из нашего прошлого, от которой мы как страна отказались, не принимая такие судилища, не принимая обвинений без доказательств, тем более, не принимая наказания без суда и без следствия и так далее. И вот все это в худших, только еще в худших таких традициях сейчас исполняет Великобритания и Запад.

%twitter%

Евгений Гусев, ведущий: Как будет развиваться ситуация дальше? Вы видите какой-то выход из этой ситуации?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Сейчас она развивается таким образом, что мы отвечаем на высылку дипломатов. Вы знаете, что было объявлено о мерах в отношении США, которые безусловно являются бенефициаром этой истории, так как, безусловно, они не просто дергают за веревочки. Они во всем смысле разворачивают эту антироссийскую компанию, выводят ее просто на новый уровень. Ведь посмотрите - на наши вопросы относительно мотивации, нам все говорили, что это проявление солидарности с якобы нападением на Великобританию. Вот, как можно в качестве солидарности собрать группу из 60 российских дипломатов. Простите меня, этот вопрос требует достаточно глубокой проработки, а тем более принять решение о закрытии генерального консульства в Сиэтле - простите это вопрос по мимо всего прочего в том числе и американских граждан, которые получают услуги этого самого консульского представительства на территории США, это вопрос людей с двойным гражданством.

Я говорю таким бытовым языком, то есть тех людей, у которых есть и американский либо паспорт, либо грин-карта, либо какие-то долгосрочные документы на ведение бизнеса и так далее. У них так же есть российское, опять же гражданство, паспорт, т.е. есть привязка к двум странам. Как эти вещи можно было принять за один-два дня? Конечно нет! Это вопрос, так сказать долгосрочного плана. Видимо нельзя было все это вывалить сразу - год или полтора назад. Это все готовилось поэтапно и сейчас это просто реализуется, для того, чтобы использовать вот эту остроту момента. Поэтому первая часть – это ответные меры на высылку дипломатов США, потому что они стоят безусловно особняком. Это не проявление солидарности, а это получение прибыли конкретно своей из этой ситуации. Это ответ, безусловно, тем странам, которые поддержали решение Великобритании, даже не решение, а просьбу Великобритании.

А вот сегодня непосредственно, если вчера американцам нота была вручена вечером, то сегодня вызываются один за другим послы соответствующих государств. Помимо всего прочего, посол Великобритании в Российской Федерации сегодня получил извещение о том, что сегодня в связи с недружественными мягко говоря агрессивными, неадекватными действиями правительства своей страны в отношении России, когда нажимным способом была организована вот такая, так называемая очередная антироссийская коалиция, то есть они обычно коалиции делают, теперь это антироссийская коалиция о высылке дипломатов. Мы предписываем Британии привести в соответствующее численное состояние и привести к идентичному количеству количество дипломатов британских в Москве. Так сказать, понизив их до количества российских дипломатов в Великобритании - речь идет и о посольстве, и о генеральных консульствах. Поэтому, это первая часть.

Вторая часть - 4 апреля по предложению России созывается специальная сессия организации по запрещению химического оружия. Вопрос в том, что мы хотим, чтобы эта история завершилась не просто процессом поиска правды, а завершилась нахождением правды. Объясню почему. Речь идет о Великобритании - это европейская страна, на территории которой, как нам опять же со слов Терезы Мэй и всех ее соратников было сказано, "использовано, применено химическое отравляющее вещество". Как опять же нам говорят боевое отравляющее вещество. Говорится, не называются формулы, но говорится это имеет определенную западную квалификацию нервнопаралитического газа. Опять же, это исключительно все только из публичного пространства мы берем.

Евгений Гусев, ведущий: То есть, говоря простым языком - нас просто называют террористом.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Безусловно, безусловно. Речь идет о серьезнейших обвинениях с одной стороны. А с другой стороны – речь идет о том, что на территории нашего с вами континента в мирное время, абсолютно в гражданских условиях использовано нервнопаралитическое вещество. Не надо, так сказать, использовать это выражение и, так сказать, «Аммм..» даже не надо вам. А не надо нам всем, потому что мы даже не знаем формулу. Мы оперируем только теми данными, которые мы можем получать из публичного пространства, из заявлений британской стороны. Так вот нам, больше чем кому-либо другому важно знать, как это произошло, кто это сделал - по двум причинам. Первая - потому что это серьезнейшее обвинение в адрес нашей страны, которые не имеют под собой никакого основания, Россия строго выполняла и выполнила свои обязательства по уничтожению химического оружия и сделала это под контролем организации по запрещению химоружия. Второй момент чрезвычайно важный. Мы испытали на себе, на территории нашей страны, действительно террористическую агрессию.

Вы помните Северный Кавказ? Мы все помним Северный Кавказ. Мы прекрасно помним, как там орудовали через подставных бойцов, террористов и боевиков спецслужбы различных государств, что они применяли, какие террористические средства они применяли. Поэтому, как только на территории европейского континента появляется информация о применении неких боевых отравляющих веществ, для нас чрезвычайно важно понять, кто стоял за этим, что там случилось, и как это можно предотвратить, чтобы таких вещей и таких случаев не было в будущем. Поэтому предпринимается вот этот целый ряд комплекс мер, будет сессия, мы к ней готовимся, готовятся российские представители на месте, готовится центр - это вопрос не пропаганды, это вопрос не политического бодания – это вопрос поиска истины. Не из-за частоты жанра и даже не для того, чтобы сказать, что мы были правы и в очередной раз Запад пытается, через провокацию завести мир не туда. Это вопрос безопасности, международной безопасности. Мы столько видели различных извращенных террористических актов с применением взрывных устройств, с применением простейших элементарных средств, как грузовики, наезжающие на толпы.

Мы много раз говорили о том, что химические отравляющие вещества находятся в руках террористов, мы прекрасно понимаем, что к сожалению, после развала организации Варшавского договора, после распада Советского Союза - огромное количество людей посвященных в тонкости, ну в частности химических процессов, связанных с защитой от применения химоружия, вообще экспертов в этой области оказались на западе. Оказались кто-то под контролем НАТО, кто-то не под контролем НАТО. Мы даже не представляем, как сложилась судьба многих людей, потому что страны обнищали просто в один момент. Это страны были и Варшавского договора, это был безусловно и Советский Союз. И понятно, что люди готовы были уезжать и уезжали, и предоставляли информацию, хотя, конечно, не имели права этого делать, но они это делали - выпускали книги, издавали брошюры, использовали имеющуюся у них информацию, так как в тот момент они считали это нужным - это был было начала 90-х, поэтому мы прекрасно понимаем и говорили об этом неоднократно, просто повышать уровень нашей взаимной работы и кооперации со всеми странами для недопущения и попадания этого, не знаю - формул, оружия с этих веществ в руки террористов, либо людей которые используют это в таких, подобных целях и делать все для того, чтобы это не повторялось в будущем, не не просто не повторялось, а чтобы это этого вообще в принципе не могло бы быть. К сожалению, мы видим сейчас совершенно обратную картину, и наша задача сделать все для того чтобы эту ситуацию разобрать просто по малейшим деталям.

Евгений Гусев, ведущий: Почему Запад не хочет идти на контакт в этом отношении? Почему они не хотят чтобы этот процесс был достаточно открытым, понятным, прозрачным? И еще - та риторика, которая присутствует во время всех этих диалогов – ну, давайте так - они заняли относительно такую варварскую позицию, наглую, мы уже слышим откровенные оскорбления, где этот дипломатизм, куда он делся? Может, они специально это делают?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Задач стоит несколько. Первое это, конечно, вот это продолжение, так сказать, антироссийской компании глобально. Не получилось изолировать. Помните, это была компания - изолируем Россию, изоляция и так далее? Не получилось. Потому что не было оснований, потому что все понимали, что без такой страны как Россия, с ее действительно современной повесткой, с ее миротворческой повесткой, ну, просто невозможно идти миру дальше - не получилось. Пошли другим путем, пошли путем использования провокационных моментов, провокаций и одностороннего давления, как на Россию, так и на те страны, которые так или иначе могут, так сказать, принять какие-то решения. Это первая часть.

Вторая часть - вспомните, еще два, три месяца назад основной темой западных выпусков новостей, газет, статей, в заявлении политиков была Восточная Гута. Весь мир узнал, где она находится и весь мир узнал опять же в кавычках, что это именно Россия с режимом Асада, Башара Асада, убивает в Восточной Гуте мирных жителей, детей. Ну, Вы помните, все эти очередные постановочные моменты и говорили о том, что все это гуманитарная катастрофа. Никто не говорил ни о Ракке, ни о Мосуле, все знали Восточную Гуту. Когда ситуация в Восточной Гуте стала проясняться и когда после этой дымовой завесы мировой пропаганды начала проходить настоящая правда, что это борьба с терроризмом, и когда был организован гуманитарный коридор, через который начали выходить и мирные жители, и сами террористы, которые начали сдаваться, и мало того это невозможно было извратить - почему? Потому что онлайн камеры были установлены на сайте Министерства Обороны - хочешь или не хочешь после этого ни с чем уже пропагандистским эту информацию перебить было невозможно. Что надо было сделать? Нужно было отвлечь внимание международного сообщества от Восточной Гуты, в которую уже три месяца накачивали тем более, ну, два месяца плюс-минус, накачивали информационно и людей.

Просто понимаете, ввели в состояние какого-то уже ожидания коллапса. А здесь, получается коллапса нет, есть зачищенное от боевиков место, город в Сирии, один из последних оплотов, крупнейших оплотов террористов. Есть очевидные подвижки, которые фиксируются и Организацией Объединённых Наций, и гуманитарными организациями. Есть процесс выхода людей, освобождение города и вот немного, немного, немного еще и Восточная Гута пойдет полностью по пути Алеппо, куда уже вернулись сотни тысяч. Ну, сотни... Давайте будем более реалистичными там сто-двести тысяч человек уже вернулись. Это меньше, чем там жило людей раньше, но это показатель, это не единица, это действительно уже возвращение нормальной жизни в этот город. И вот эта Восточная Гута должна была опять же зажить уже, выйти на рельсы мирной жизни и нужно было срочно камеры мировых телевизионных и агентств, и станций, и прессу перефокусировать на другую историю. Для этого, пожалуйста...

Евгений Гусев, ведущий: Это же очень просто. Получается придумываешь историю, фокусируешь внимание - другая история кончается, ведь это же бесконечно - против нас объявлена информационная война, да?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Вы знаете, есть прекрасное выражение, по-моему одного из британских деятелей о том, что, когда не получается выиграть по правилам, английский джентльмен меняет правила. Мне кажется, это лучше всего подходит к этой ситуации, к ее описанию - тут же меняются правила игры - это первый, это второй момент для чего вообще вся картина эта складывается. А ее складывают опять же руками, ведь основной вопрос – доверие. Ведь основной вопрос принятия решения странами Евросоюза о высылке дипломатов... А что такое высылка дипломатов? Это не просто дискомфорт людям, которые работают, это солидаризация с позиции Лондона. Это де-факто признание того, что Россия виновата. Почему так важно это было?

Потому что была еще одна тема - это тема химического оружия в Сирии. Ведь на протяжении нескольких лет это была красная черта, к которой постоянно толкали, как правительство Сирии, так и Россию. В каком смысле все время? Вы вспомните все провокации, которые совершались на территории Сирии, они были все с задействованием химического оружия. Почему? Это вне закона. Это понятно всем людям во всем мире, что этот режим – преступный, потому что он использует химическое оружие против людей в 21 веке и постоянно совершались провокации. Тогда Россия, несколько лет назад, стала инициатором уничтожения в Сирии химического оружия. Нам сказали в начале, что они нам не верят, но в результате все это было реализовано и под контролем ОЗХО было уничтожено химическое оружие в Сирии, создавалась специальная рабочая группа, создавались беспрецедентные правовые рамки для осуществления этой операции - все это было сделано. И что же получается? Что дальше можно манипулировать, так сказать, образом "агрессора" России, образа "кровавого тирана" Асада, когда получается химического оружия нет де-факто. Россия выступала в виде миротворца, что же делать? Начали использовать провокации с применением химического оружия, но уже руками боевиков приписывая их Асаду, но опять все не клеилось, не было доказательств, экспертов ОЗХО просто не пускали. Они туда не могли попасть, потому что мировое сообщество считало, например, что там опасно быть миротворцам, быть экспертам ООНовским, нет возможности их туда пустить. Опять чего-то не хватало - доказательной базы. Поэтому эта провокация в Солсбери давала последний аргумент для того, чтобы Россию отстранить от участия обсуждения химической проблематики в Сирии. Почему? Ну, раз Россия применяет химическое оружие в Великобритании, то уж само собой в Сирии они творят вообще все что угодно. Это вот несколько блоков для чего и как используется эта провокация. Но очень важный момент по поводу дипломатов. Для чего нужна вся история с высылкой? Для чего? Казалось бы, но это же как бы абсурд, есть как бы, как нам рассказывают вся история в Солсбери, причем здесь дипломаты? Ну, причем здесь, например, высылаемые.

Евгений Гусев, ведущий: Это один из факторов давления, например.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Вот, например, дипломаты в Праге, которых выслали. Причем здесь? Какое они имеют отношение к Солсбери? Солидаризация Евросоюза, парад суверенитетов тех самых. Именно, что значит солидаризация? Нет доказательств вины России - просто нет. Их и не предъявляют, мы исходим из того, что их нет, потому что мы к этой ситуации не имеем отношения, а Лондону нечего предъявить! Он ничего не предъявляет вообще – ноль. Как доказать всем, что это очевидно, что Россия виновна, как в историю записать виновность России — это очень важно. Люди, кстати говоря, меряют это и такими категориями, историческими. Как записать в историю, ведь Вы посмотрите в тех презентационных картинках, которые оказались смешными, там есть диаграмма виновности России в новейшей истории, как еще один файл включить? Очень просто! Нужно мобилизовать международное сообщество, которое признает вину России. Как можно признать вину России? Ну как? Проголосовать? За что? Ведь ничего нет на столе. Как можно сделать? А вот можно через высылку дипломатов солидаризироваться всем, а потом, когда дипломатов вышлют. Сказать, вы видите каким широким фронтом, выступило международное сообщество? Потом забудут про дипломатов. Потом просто будут говорить, что такое-то количество государств не просто поддержало – признало вину России. И дипломаты, и солидарность - это все вторично. Первично – задача признания вины вот этим большим количеством людей. Вы знаете, что это такое? Это классическая круговая порука. Этот же момент, этот же тактикум мы видели с иракской кампанией, ну вы прекрасно помните, что даже Украина отправила в Ирак своих бойцов. Я никаким образом, ничего не могу сказать и ничего не хочу говорить о том, что люди, которые от Украины поехали на территорию Ирака сражаться, что это люди, которые не умеют, но вопрос в том, что те единицы, которые направила Украина, или Грузия, или там страны Прибалтики - мы же прекрасно понимаем, что они не сыграли никакой решающей роли в этой операции, потому что США, Великобритания отправили туда десятки тысяч людей, которые действительно были вооружены, техника, огромные средства. Зачем же нужно было отправлять - там же, по-моему, даже Надежда Савченко от Украины была на территории? Да, она, по-моему, была чуть ли не снайпером в иракской кампании - проверьте, а зачем? Для чего нужны были, я не знаю, прибалтийские люди, там, я не знаю, для чего нужны были солдаты из Прибалтики, из Грузии? Да, для чего? Это принцип круговой поруки, это принцип того, что, когда Соединенные Штаты действовали в одиночку - было ощущение какого-то абсолютного вакуума правового. Вспомните Ирак. Ведь постоянно Соединенные Штаты штурмовали Совет безопасности ООН, дабы получить резолюцию, были колоссальные дебаты, в нажимном ключе. Закончилось все тем, что Колин Пауэлл принес туда пробирку, показать, что оружие массового уничтожения есть в Ираке. Для чего? Для легитимизации действий. Не получилось. Как можно легитимировать своё преступление, а это преступление, а это преступление. Они тут же начали собирать коалицию, нам не важно сколько, дайте одного человека, пусть это будет снайпер - пусть это будет человек специализирующийся на разминировании. Пусть это будет радист, да пусть это будет телетайпистка, нам не важно - хоть одного человека, для того чтобы записать вашу страну в нашу коалицию и тогда на веки вечные вы никогда и ваши страны никогда не смогут сказать нам - Соединенным Штатам и той же Великобритании, что это было преступление - все, все повязаны. Россия, Франция, ФРГ - страны, которые говорили о том, что это не просто ошибка, это преступление и тогда у руководства как ФРГ, так и Франции хватило мужества поддержать не Соединенные Штаты, а отстраниться от них, не говорить о том, что мы с Россией делаем какую-то коалицию против США, просто сказать о том, что мы не хотим мараться в крови людей, которые ни в чем невиноваты. Сотни тысяч мирных граждан погибли, дальше идем, вспомните аналогичные истории - пожалуйста, бомбардировка Югославии, Белграда - опять же силами НАТО. Кто за этим стоял? Ну, конечно, Клинтон, ну, конечно, Вашингтон, ну, конечно, Соединенные Штаты Америки. Но опять же некое консолидированное решение - европейцы бомбили европейцев, те самые, которые прошли Вторую Мировую Войну. Сегодня мы все знаем, что все это было опять же результатом провокации, как Ирак был результатом провокации с пробиркой, так и бомбежка Белграда была провокацией с якобы этническими чистками, а потом финские ученые, эксперты, доказали, что это была провокация. И так они действуют всегда и везде, поэтому как был подан инцидент в Солсбери? Он был сразу упакован, как агрессия России на территории Великобритании. О чем мы говорим? Мы говорим о том, что Россия напала на собственных граждан на территории Великобритании с применением химического оружия? Это же невероятно, это уже какой-то уровень геббельсовской пропаганды. Чем она страшнее эта ложь, чем она несусветней, чем получится в нее проще верить, но это не так. Почему? Практически никто не верит, вы посмотрите заявление министерства иностранных дел Австрии! Австрии, которая сказала, я имею ввиду представитель, непосредственный руководитель министерства, сказала - мы не можем это сделать, мы не можем поддержать решение, которое основано просто на сотрясании воздуха, мы не можем этого сделать, должны быть веские доказательства.

Евгений Гусев, ведущий: А вам скажут, что Австрия меньшинстве, по сравнению с теми 20 странами.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Вы знаете почему я думаю, что Австрия в меньшинстве? Я не буду сравнивать страны по мощи и так далее, хотя это тоже немаловажно, я думаю Австрия знает, что такое провокация и цена этой провокации и, я думаю, что Австрия, к счастью для себя, не для нас, а для себя, еще не стерла эту историческую память. Они прекрасно помнят историю Австрии, которая практически, если бы опять же не Советский Союз, не Красная Армия, если бы не наш народ заплативший такую цену, я думаю, что уже никогда бы не была эта Австрия. Мы все прекрасно помним историю 20 века, такая же история была и у других стран. Но там поменяли свое отношение, там позволили переписать историю и позволили забыть о том, как и почему мир перевернулся и ужаснулся самому себе в 20 веке. Это страшная история, это история того, как на наших глазах группа стран пытается манипулировать общественным сознанием в глобальном масштабе. Самое ужасное в этой истории не вот эта глобальная схватка правды и джи, и не глобальная схватка за поиск правды, а самое страшное в этой истории, что сейчас вот это вот самое мировое зло в виде терроризма, в виде организованной преступности, в виде экстремистов, людей которые исповедуют расистские взгляды, людей которые просто являются вот тем самым мировым, не знаю таким вот знаете вот реально злом, исповедуя все виды преступной деятельности, потирают руки смотрят, как цивилизованные страны, общество и народы, вместо того чтобы бороться с ними, начинают бороться друг с другом.

Евгений Гусев, ведущий: Мария Владимировна, мне страшно. Мне страшно смотреть в будущее, тем более если так можно все просто сделать.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: А Вы знаете, вот это состояние оно это то, что я вижу уже не только на примере обычных людей, и не только в нашей стране, вообще во всех странах. Когда люди пишут письма, обращения к руководству своих стран, вот сейчас общественная организация в Штатах написала письмо Трампу о том, что это просто колоссальная ошибка заниматься тем, что они занимаются - высылка дипломатов и так далее, и так далее. Это вопрос, который задают журналисты, западные журналисты задают этот вопрос в кулуарах, а что будет дальше? А будет дальше? И я спрашиваю у них, посмотрите вчерашний брифинг, я задаю вопрос западному журналисту, я говорю: "А вы как видите этот выход? Вы считаете вашим странам можно доверять в этой ситуации?" И как западный журналист, представляя свою страну, не смог ответить три раза на мой вопрос.

Евгений Гусев, ведущий: Ну, там вообще большинство, мне кажется, людей, с точки зрения провокации выступают, журналисты.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Мне показалось, что даже те журналисты, которые всегда западники, действуют в таком абсолютно пропагандистском ключе, они просто может быть лично, может быть у них исторически так сложилось - не чувствуют симпатии к нашей стране, мне кажется даже они немножко находятся в состоянии шока, понимая, что эта история рукотворная и абсолютная абсурдная ситуация, которая к сожалению, ведет мир в какой-то глобальный тупик. И зачем это все нужно, и разве стоят вот эти цели, тех средств, которыми действует Лондон и Вашингтон. Причем, понимаете, опять же, когда мы говорим про Лондон и Вашингтон, это же вопрос не принятия решения каким-то, не знаю, государственным советом, когда это решение принимают люди из различных сфер деятельности - ученые, дипломаты, политики, нет, это абсолютно кулуарные решения. Вот, просто пришла премьер-министр Великобритании с какой-то бумажкой, видимо с такой же, как вот они раздавали дипломатам, послам, пришла и сказала: "Значит так - там на скамейке двое русских сидели, их отравили и это химическое оружие, за этим стоит Россия и это нападение на нашу страну". На основе чего ты делаешь такие заявления? А твой министр иностранных дел тут же сказал: "Главное не ехать к ним на Чемпионат мира по футболу". Ну, это же уже за гранью добра и зла уже, это уже не укладывается вообще ни в какие рамки.

Евгений Гусев, ведущий: Кстати, Вы часто говорили прогнозы в этом направлении, не может ли быть так, как было с Олимпиадой, когда нас тоже фактически изолировали? Сейчас, вот этот демарш по поводу вот этого очень яркого спортивного мероприятия, которое пройдет в нашей стране?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Ну, это их просто голубая мечта, это главная цель. Вот, у меня такое впечатление, что вы знаете, как у нас русское выражение есть, хоть трава не расти, вот просто, что только бы убрать этот Чемпионат мира по футболу из России. Все методы хороши, все фокусируется только на этот футбольный мяч, который, не дай Бог, все-таки коснется российского футбольного поля. Это же уже просто какой-то абсурд абсурдов! Ведь, Вы вспомните, сначала мы не имели права потому что, что? Потому что Россия, прости, плохая страна. Потому что у нас расизм. Да, у нас никогда в жизни расизма не было! Вот у нас много проблем – у нас есть проблемы с экономикой, у нас есть в правочеловеской сфере проблемы, которые мы решаем, у нас много всяких проблем, но вот расизма у нас не было. У нас есть бытовой национализм – ну, это классика жанра, у нас есть, ну, я не знаю - куча проблем, как у любого нормального общества, тем более такого общества, которое на протяжении 30 лет пережило просто глобальные потрясения. У нас одна страна превратилась в другую, у нас одна идеология превратилась в другую идеологию или вообще лишилась идеологии и только пытается найти какую-то свою национальную идею.

У нас географические границы изменились, я уже не говорю о стиле жизни. Законодательство изменилось на одной шестой части суши. Нам нужно было построить совершенно новые отношения во всех сферах, со всеми соседями и так далее, и сделать это мирно, как внутри страны, так и на мировой площадке. И вот при этом у нас набор так сказать каких-то проблемных вопросов такой как у всех остальных цивилизованных стран, как они любят себя называть, понимаете? И вдруг расизм, откуда? Откуда ты это придумал? Северный олень, мне хочется каждый раз спросить, откуда вы это несете? Это у вас в Фергюсоне, это там расизм. У нас есть, еще раз говорю, неумные люди, которые могут себе позволить кого-то оскорбить, есть какое-то бытовое хамство, может быть даже не бытовое, на более каком-то масштабном уровне. Никогда не было расизма. Так вот сначала Россия была просто плохая, потом придумали расизм, потом придумали коррупцию, что вот все, потом придумали, что вот надо отменить, потому что стадионы мы не построим и вообще инфраструктуры нет.

И потом вроде как бы после Сочи поняли, что это как бы вроде вот эта тема – как-то не пройдет особенно. Потом начали искать, потом Украина, потом Сирия, потом, потому что якобы голосовали за Россию не так, как обычно голосуют – обычно-то голосуют по-другому и только за Россию проголосовали как-то не так и это не получилось. Потом еще, еще какие-то, потом еще вмешательство в выборы и опять не получается. И вот, наконец-то, применила Россия химическое оружие якобы в Великобритании в мирное время. Против кого? Вот давайте это тоже очень важный момент, это очень важно для понимания. Они преподносят по другому, они его называют русским шпионом. Представляете какой цинизм? Они называют своего агента, человека, который работал многие годы на британские спецслужбы русским агентом и не просто агентом, русским шпионом. Этот человек, который был выявлен в наших спецслужбах, была доказана его связь – она уже, по-моему, очевидна всем – с британскими спецслужбами в ходе официального расследования, которое велось со всем соблюдением всех нюансов. Получил срок и пошел отбывать его в российскую тюрьму, после того, когда было решено провести обмен между западными странами и Россией людей, которые были выявлены там и здесь. Запад назвал его в качестве одного из людей в обмен на наших людей. Он был передан британской стороне в здравии, в отличном состоянии и он вот это все время, несколько лет прекрасно чувствовал себя на территории Британии, никаких вопросов, ни у кого не было, почему? Потому что обычно, когда мы видим фильмы, читаем романы на эту тему, когда выступают какие-то люди так или иначе связанные с этим миром, то опять же из всего этого художественного образа мы узнаем, что вот подобное возмездие, как это пытается представить нам британская сторона, находят людей, которые не понесли наказания. Этот человек понес свое наказание, он отбыл срок значительный, был суд, это был действительно целый процесс. К этому человеку действительно не было вопросов, все вопросы, которые к нему были, они были решены в ходе суда, когда ему была объявлена его мера наказания, то есть все распадается. Ну, нет никаких мотивов, нет никакой зацепки, поэтому нужна вот эта вся колоссальная история, нужен вот этот вот весь миф с некой солидарностью, ведь есть еще очень-очень важный момент, очень.

Они все подают, всю историю с дипломатами они подают, как проявление солидарности, это слово идет ключевым. Они даже не понимают, насколько глупо они выглядят, потому что солидарность это про другое. Солидарность это ровно обратное нежели то, что мы видим. Почему? Солидарность ты проявляешь вопреки может быть своим интересам, вопреки давлению, вопреки ситуации, которая тебе может грозить неизвестными последствиями, ты встаешь и говоришь: "А я тоже". Это твой внутренний посыл, это то твое внутренне чувство, твои внутренние эмоции, твой внутренний стержень, который говорит тебе "я в этой ситуации не могу молчать". Да, я потеряю свои интересы, да, я не знаю, какое меня ждет будущее, но я встану и скажу, я встану и присоединюсь, я встану на сторону того, кого я должен поддержать - вот что такое солидарность. И кстати говоря никто не менял значения этого слова. Какая же это солидарность? Когда обрабатываются министры иностранных дел, президенты, элита, их в ручном режиме давят, ломают и заставляют принять это решение. Это солидарность? Это давление, это шантаж, это попытка полностью растоптать любые проявления самостоятельности, не иметь никакого отношения к солидарности. Вы посмотрите, вот правда, с одной стороны, я аплодирую позиции Австрии, с другой стороны мне страшно представить, что им сделают за проявление вот такой самостоятельности. Сейчас раскатывают еще несколько стран, просто даже не стесняются - машины британских послов и американских послов подъезжают к соответствующим ведомствам той или иной страны и часами оттуда не выходят - часами! Что такое солидарность? Ты приносишь ноту, ты приносишь свои материалы, мы просим принять решение на основе имеющегося, даже не просим принять решение, а мы просим вам изучить это и примите решение то, которое считаете нужным. Машины стоят часами, по несколько раз приезжают, звонят, присылают эмиссаров, давят. Вакханалия творилась, вот когда был сейчас саммит Евросоюза, просто была вакханалия, просто был вот такой танк мощнейший, который шел и раскатывал всех.

Евгений Гусев, ведущий: Акцентируя тем свое внимание на роли США в этой ситуации.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Ну, какая, здесь очевидная роль такого локомотива, потому что они всегда играют с Великобританией распределяя роли и в данном случае, так сказать, Великобритания выступила и получила моментально поддержку у Соединенных Штатов Америки, которые сначала сказали опять же о том, что они солидаризировались, а потом оказывается, что это была операция по прекращению деятельности российской шпионской сети.

Евгений Гусев, ведущий: Дипломатов называют шпионами, это тоже риторика сегодняшнего дня?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Это вообще абсурд, это абсурд, это люди, которые занимаются внешнеполитическими вопросами, аккредитованы в стране, как дипломаты, они могут заниматься сбором информации, они могут заниматься анализом информации. Это часть их работы. Они занимаются контактами, они занимаются своей непосредственно деятельностью. Ведь самое интересное, когда наши послы приходили в МИДы соответствующих стран, где им говорили о решении выслать российских дипломатов, они задавали вопрос: "Скажите, это решение, приятое в рамках чего? Объясните ваше решение". Потому что, конечно, страна имеет право выслать дипломата, это ее суверенное решение, суверенное решение дать визу, забрать визу, отозвать аккредитацию или согласие на работу этого человека, это суверенное решение, но оно обычно объясняется, обычно это как бы рутина, это практика. Сначала говори о том, что это солидарность, это некоторые говорили, что это солидарность, потом это некоторые говорили, что это солидарность, это некоторые говорили это высылка дипломатов, это наше такое решение, а потом, когда они говорили вторую фразу, наши послы уточняли, а у вас есть претензии конкретно к этим людям? На этот вопрос им не отвечали. Все.

Евгений Гусев, ведущий: Подытоживая. Вы делаете прогнозы, еще раз могу сказать, что делаете их зачастую очень точными и очень неожиданными. В этом случае, как будут развиваться события, что нас ждет? Это полная изоляция? Это очередные претензии? Это какие-то фейковые преступления и прочее, прочее, прочее. Как вообще сейчас будет этот биполярный мир выстраивать отношения?

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Я думаю, к сожалению, сейчас мир стоит на действительно очень таком тревожном распутье. Я не имею никакой такой особой аналитической мысли, чтобы прогнозировать и рассказывать как это будет происходить, но я точно могу сказать, что это распутье на котором нужно принимать решение, либо возвращаться в русло правового поля и понимать, что дипломатия дана для того, чтобы решать спорные вопросы, что позиция единого центра силы не сработала, никто же не против был. Никто не был против, чтобы Соединенные Штаты Америки стали неким, я не знаю там, мировым добром, которое окармливало все остальные страны, давала бы деньги, строила бы дороги, помогала выстраивать экономики, помогала решать проблемы между странами, занималась бы интеграционными процессами там где надо и, допустим, предотвращала кризисы.

Евгений Гусев, ведущий: Просто быть жандармом мировым намного интереснее и намного выгоднее.

Мария Захарова, официальный представитель МИД РФ: Жандарм — это не плохое слово на самом деле. Вы знаете, давайте обращаться к истинному значению этих слов. Жандарм по своей сути — это слово определяющее определенный функционал, набор каких-то определенных функций. Вопрос то не в этом, просто они даже с этой ролью жандарма, полицейского, они просто не справились, а это невозможно. Есть империи - США — это классическая империя, ну такая, знаете, модернизированная, это классическая империя, но задача мировой империи не под силу никому, даже Соединенным Штатам Америки и ведь еще раз говорю, все бы только поддержали, если бы вот этот единый центр, который действительно мощный, действительно накопивший мускулатуру, стал бы идейным, моральным, финансовым лидером, экономическим безусловно - любым, культурным для всего мира. Вот если бы они предложили миру единую форму, которая бы вех устроила, а даже я бы сказала не столько устроила, а начала бы работать - разве кто-то был бы против? Просто она не везде работает. Где-то она работает, вот, например, после развала опять же Варшавского договора, допустим Варшаве дали огромное количество денег, просто колоссальное количество денег, там сумели отстроить экономику и так далее, а вот допустим Арабская весна с ее со всей концепцией демократизации привела к кровавым последствиям, не получилось. Поэтому, к сожалению, вот это одностороннее или однополярная система не работает и сегодня мир должен определиться - либо все возвращаются в правовое русло, понимая, что пока не готов нести бремя вот такого одного мирового лидера и возможно стоит все-таки прислушаться к тем, кто выступает за многополярные основы, за региональные центры, за региональные такие интеграционные центры, либо опять упорствовать и идти вот этим тупиковым путем провокаций и дальше активных действий. Мы этот путь видели на протяжении, наверное, последних 25 лет неоднократно, я сегодня только некоторые примеры привела, только некоторые, их огромное количество и все вы о них знаете. Поэтому я сейчас думаю момент принятие решений глобальных.